POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[HenoK]

Policzcie ile wody będziecie mieć w rurkach ogrzewania podłogowego, a do tego dodajcie całą masę jastrychu. Macie bufor, że " ja pierdziu" Te dodatkowe 200 l, czy 750 l to tylko wyższe koszty eksploatacji Wam wygeneruje, zwłaszcza przy niższych temperaturach zewnętrznych. Bufor będzie stanowił tylko niepotrzebne, dodatkowe obciążenie instalacji.

Nie wiem z drugiej strony jakiej mocy PC musicie mieć, bowiem przy dużej mocy PC być może zamysłem instalatora jest to aby ten bufor (jeśli ma być jedna PC do c.o. i c.w.u.) zwiększał pojemność instalacji odbioru ciepła na okres wiosna-lato, gdzie zostaje samo grzanie c.w.u. i idzie o to aby nie przegrzewać kompresora, wydłużać cykle pracy pompy, zmniejszać liczbę załączeń i wyłączeń, itd., itp. Wtedy to ma sens (choć też zależy w jaki sposób c.w.u ma być przygotowywana). Jednocześnie jednak taki bufor powinniśmy mieć możliwość odłączyć (poprzez zawory) gdy przychodzi właściwy sezon grzewczy.

Jest jeszcze jeden powód, dla którego projektuje się bufory. Jeżeli instalacja ogrzewania podłogowego wyposażona jest w sterowanie strefowe (regulatory pokojowe połączone z siłownikami na rozdzielaczu), to w pewnych sytuacjach przepływ przez podłogówkę może być zbyt mały dla poprawnej pracy pompy ciepła. W takiej sytuacji bufor rozwiązuje ten problem. Przejmuje nadwyżkę ciepła, pozwala na osiągnięcie zadanej temperatury we wszystkich pomieszczeniach, a potem oddając ciepło wydłuża przerwy w działaniu PCi. Tym samym wydłuża się cykl pracy sprężarki, co z pewnością zwiększa jej żywotność.

[TypeR]

No właśnie u mnie też proponują bufor 200 l, cytuję:

"bufor 200L umożliwi osiągnięcie maksymalnych korzyści i pracę systemu w 90% na II taryfie",

no i teraz nie wiem czy go zakładać.

Pozdrawiam - Daniel

 

Baju , baju ,a będziemy z buforem w raju.

Zastanów się jak ma się akumulacyjność podłogówki do 200l w baniaku.

 

Też mnie to zastanawiało, padła taka propozycja bufora, bo wcześniej jej nie braliśmy pod uwagę, wybór należy do nas czy ma być zrobiony. A zastanawiałem się czy nie założyć zbiornika z grzałką, zawsze to jakieś dodatowe źródło ciepła gdyby np. padła pompa ciepła. Będziemy mieli jeszcze kominek, ale bez rozprowadzenia a wizja codziennego palenia jakoś mi się nie widzi.

Pozdrawiam - Daniel

[klimaw]

gdyby np. padła pompa ciepła. Będziemy mieli jeszcze kominek, ale bez rozprowadzenia a wizja codziennego palenia jakoś mi się nie widzi.

 

Type z tym padnięciem to chyba przesadziłeś.

Gwarancja min. 5 lat.

A może zrobimy konkurs: komu padła PC i jaki był czas reakcji serwisantów.

Nie bierzemy przypadków skrajnych jak w artykule o Szefie.

[azb]

a&zb

Za grudzień i styczeń średnio mam 1,74 załączeń na godzinę( licząc CO+CWU).

 

Poprawiam bo mały babolek

 

To co powyżej to ilość załączeń na godzinę licząc tylko czas pracy PC bo inaczej wyjdzie abstrakcja.

Ilość załączeń na dobę za te dwa miesiące to średnio 15 załączeń/doba.

Przepraszam za błąd.

 

Dzięki. A ile mniej więcej trwa jeden cykl grzania co i przy jakiej histerezie?

[terplace]

Bonetko

 

Prąd już jest

Pompka obiegu glikolu była na 2 biegu.Zmieniłem na I bieg.Dam znać co z tego wyjdzie.Tylko ciekaw jestem, na co trochę większa dT dz u mnie. może mieć wpływ

 

Na spadek mocy i spadek COP.

[terplace]

 

Pojemność twojej podłogówki to 100, maks 150 litrów. To niemożliwe aby PC o mocy 7kW potrzebowała na podgrzanie takiej objętości o 5 czy nawet 7 st.C 8 godzin ciągłej pracy.

 

Możliwe. Szybkość podnoszenia temp. zależy od stosunku mocy PCi do chwilowej mocy odbioru. A ta zależy od wielu rzeczy, takich jak np. akumulacyjność wylewki (jej grubość, gęstość), wilgotność wylewki, jakość izolowania płyt wylewki od pozostałych części kostrukcyjnych budynku, typu materiałów konstrukcyjnych tworzących budynek.

[TomcioB]

Witam

 

Jeżeli chcę zmniejszyć temperaturę na pietrze, lepiej dla sprawności i wydajności PC zmniejszyć przepływy odpowiednich pętli podłogówki, czy po prostu przykręcić kapturki na zasilanaiu pętli ??

[klimaw]

a&zb

Zadałeś ćwieka bo by to sprawdzić musiałbym siedzieć przy PC jak grzeje tylko na CO.

Nie mam na sterowniku (przynajmniej nie trafiłem) rozbicia na taki cykl.

Histerezy u mnie nie ustawiam bo też nie mam gdzie.

Sterowanie tylko poprzez krzywą i stopniominuty.

[terplace]

a&zb

Za grudzień i styczeń średnio mam 1,74 załączeń na godzinę( licząc CO+CWU).

 

Poprawiam bo mały babolek

 

To co powyżej to ilość załączeń na godzinę licząc tylko czas pracy PC bo inaczej wyjdzie abstrakcja.

Ilość załączeń na dobę za te dwa miesiące to średnio 15 załączeń/doba.

Przepraszam za błąd.

 

To dla sprężarki chłodniczej jest już sporo. 5 do 10 jest rozsądnie.

[klimaw]

OK

Tylko jak to jeszcze ograniczyć?

[terplace]

Jest jeszcze jeden powód, dla którego projektuje się bufory. Jeżeli instalacja ogrzewania podłogowego wyposażona jest w sterowanie strefowe (regulatory pokojowe połączone z siłownikami na rozdzielaczu), to w pewnych sytuacjach przepływ przez podłogówkę może być zbyt mały dla poprawnej pracy pompy ciepła. W takiej sytuacji bufor rozwiązuje ten problem. Przejmuje nadwyżkę ciepła, pozwala na osiągnięcie zadanej temperatury we wszystkich pomieszczeniach, a potem oddając ciepło wydłuża przerwy w działaniu PCi. Tym samym wydłuża się cykl pracy sprężarki, co z pewnością zwiększa jej żywotność.

 

Co racja to racja. Z tym, że aby bufor przejął nadwyżkę ciepła musi zostać podniesiona temp. w buforze. 10st.C więcej na wyjściu to spadek COP o ponad 1!!!! Bufory (a raczej sprzęgła) stosuje się też dlatego aby mało ogarnięty instalator nie miał kłopotu z doborem pomp obiegowych, ponieważ oddziela się przepływowo obieg skraplacza od obiegu instalacji gz. Albo wtedy gdy instalacja grzewcza już wykonana nie jest przystosowana do osiągania dużych przepływów (małe przekroje, długie rurociągi i pętle).

[bonetka]

Terplace

to jak powinna być dT DZ i GZ ?

[terplace]

OK

Tylko jak to jeszcze ograniczyć?

 

W przypadku podłogówki podniesienie histerezy do wartości która nie spowoduje wahań temp. wewnętrznej.

W przypadku CWU podniesienie temp. cwu i podniesienie histerezy grzania cwu w układach istniejących. A najlepiej zastosowanie zbiornika z mamką.

[terplace]

Terplace

to jak powinna być dT DZ i GZ ?

 

Generalnie czym mniejsza tym lepiej. Dolna granica wynika jednynie z rozsądku (aby bez sensu nie stosowac pomp obiegowych o zbyt dużej mocy). Przy mocach PCi o których dyskutujemy spokojnie można tak zaprojektować średnice rurociągów (bez szaleństw), aby uzyskać dT na poziomie od 3 do 5K (6K w przypadku gz także jest do przyjęcia), przy standardowych pompach obiegowych (takich o mocy do 100W dla gz i 150W dla dz).

[phoenix1719501653]

U mnie dt GZ wychodzi 7 (zazwyczaj 5,5 / -2,5)

rozumiem ze to za duzo, jakei sa konsekwencje takiej duzej roznicy ?

pompa chodzi juz na 3 biegu, mam Nibe 8kw - DZ odwierty 3x60m, narazie grzeje 100m2, na podlodze 140m2)

 

 

OK

Tylko jak to jeszcze ograniczyć?

 

W Nibe mamy tylko te stopniominuty

ja zwiekszylem do -160 i mam teraz zalaczen pompy max 10 na dobe

sredni czas 1 cyklu pracy pompy za 7 dni wyszlo mi 1h 13 min

[bonetka]

Dziękuję

a teraz tak ...co u Niego jest nie tak ?

czy wierzysz w to , że ten garaż zabiera ciepło ? czy to jest bez wpływu? przecież nie może 2 *C podnosić 8 godzin !!! ....

PC 7 kW i 145 mkw dom i 20 mkw garaż .....

 

to co pisałeś o wylewce (..On ma 8 cm .) .mnie nie przekonuje ...musi byc cos innego .......

 

i jeszcze jedno ..konkretnie jakie dT lepsze 2,8 czy 4,3 DZ ?

[HenoK]

Z tym, że aby bufor przejął nadwyżkę ciepła musi zostać podniesiona temp. w buforze. 10st.C więcej na wyjściu to spadek COP o ponad 1!!!!

Niekoniecznie musi to być podniesienie temperatury aż o 10K (zależy to oczywiście od dostarczanej do bufora energii i jego pojemności).

Jednak zgadzam się, z tym, że bufora w układzie z pompą ciepła powinno się unikać.

W projektowanych od podstaw instalacjach jest to w pełni wykonalne, gorzej, gdy podłączamy pompę ciepła do już istniejącej instalacji.

[terplace]

Z tym, że aby bufor przejął nadwyżkę ciepła musi zostać podniesiona temp. w buforze. 10st.C więcej na wyjściu to spadek COP o ponad 1!!!!

Niekoniecznie musi to być podniesienie temperatury aż o 10K (zależy to oczywiście od dostarczanej do bufora energii i jego pojemności).

Jednak zgadzam się, z tym, że bufora w układzie z pompą ciepła powinno się unikać.

W projektowanych od podstaw instalacjach jest to w pełni wykonalne, gorzej, gdy podłączamy pompę ciepła do już istniejącej instalacji.

 

Jasne że tak, ale policz realnie jakie sa moce PCi i jakie do nich proponują bufory. Np. 300l do mocy 10kW to nieco ponad 0,5h pracy przy podnisieniu o 10K. Taki sam efekt uzyska się przez podniesienie histerezy o np. 0,5stC ale przy lepszym COP-ie.

[HenoK]

Jasne że tak, ale policz realnie jakie sa moce PCi i jakie do nich proponują bufory. Np. 300l do mocy 10kW to nieco ponad 0,5h pracy przy podnisieniu o 10K. Taki sam efekt uzyska się przez podniesienie histerezy o np. 0,5stC ale przy lepszym COP-ie.

Tylko spróbuj to wytłumaczyć inwestorowi, który chce mieć temperaturę w pomieszczeniach regulowaną z dokładnością do 0,1K .

[terplace]

Dziękuję

a teraz tak ...co u Niego jest nie tak ?

czy wierzysz w to , że ten garaż zabiera ciepło ? czy to jest bez wpływu? przecież nie może 2 *C podnosić 8 godzin !!! ....

PC 7 kW i 145 mkw dom i 20 mkw garaż .....

 

to co pisałeś o wylewce (..On ma 8 cm .) .mnie nie przekonuje ...musi byc cos innego .......

 

Zależy jak szybko stygnie. Jak przez 8 godzin podnosi ale stygnie także przez np. 8 godzin to przy tych temp. jest ok. Ale jeśli podnosi o 8h a stygnie np. przez 4h to może oznaczać:

- pompa ciepła nie ma mocy (np. rozszczelnienie układu chłodniczego, zabrudzenie parownika, uszkodzenie elementu rozprężnego),

- pompa ciepła jest dobrana za mała (Nie wiem jak ze szczegółami, ale do takiej pow. 7kW może być delikatnie za mało),

- budynek posiada błędy wykonawcze izolacji lub złe założenia projektowe,

- pompa ciepła pracuje w warunkach innych niż te przy których podawana jest moc, i ma nie 7 a np. 5,5kW.

Zjawiska te mogą występować jednocześnie.