POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Witos]

Witam ponownie.

Słuchajcie ma ktoś z was system mieszany kolektora ziemnego czesciowo płaski częsciowo odwierty?

Brakuje mi powierzchni pod poziomy kolektor a nie chcę przepłacać za odwierty.

I na jakim etapie budowy mieliście montowane pompy. Zamierzam wstawić pompę za garazem w pomieszczeniu nieogrzewanym ale dobrze zaizolowanym wełną mineralną. Ma ktoś podobnie?

 

Pozdrawiam Witos

[Witos]

ile Wat można wyciągnąć z gruntu ?

 

dane w necie są tak rozbieżne, że heja !

 

potrzebuję do obliczeń.

 

1. Grunt piaszczysty - ilosć wat z 1 m2 kolektora płaskiego ?

2. Zbiornik wodny - ilość wat z 1 mb zanurzonej rury fi 32 mm ?

3. przepływ energii do powierzchni płaskiej, betonowej ?

 

głębokosć 1-3 m pod pow. ziemi.

 

Zna ktoś jakieś wiarygodne źródło ?

 

 

Wydajnośc energetyczna gruntu:

suchy niespójny piaszczysty 10-15kW

wilgotny piaszczysty 15-20kW

gliniasty suchy-20-30kW

gliniasty mokry 30-40 kW

przewodzący wode gruntową 40-50kW

[SNCF]

2x100m odwiert

start 14'C i praca nonstop przez:

po 10h 7'C

po 48h 4'C

po 65h 4'C

 

jak bardzo moze sie obnizyc temp ergolidu z obiegu pierwotnego ?

jak powinna?

 

teraz po 12h przerwy temp wrocila do 14'C

[gosciu01]

 

Wydajnośc energetyczna gruntu:

suchy niespójny piaszczysty 10-15kW

wilgotny piaszczysty 15-20kW

gliniasty suchy-20-30kW

gliniasty mokry 30-40 kW

przewodzący wode gruntową 40-50kW

 

dzięki

[adam_mk]

Miejcież litość!

podajcie to w W/mb kolektora.

 

Wydajnośc energetyczna gruntu:

suchy niespójny piaszczysty 10-15kW 10-15Wmb

wilgotny piaszczysty 15-20kW 15-20W/mb

gliniasty suchy-20-30kW 20-30W/mb

gliniasty mokry 30-40 kW 30-40W/mb

przewodzący wode gruntową 40-50kW 40-50W/mb

 

odwierty (jak gdzie) bywa i 120W/mb

 

Adam M.

[Witos]

wydajnosć energetyczna rury kolektora zakopanego a nie w odwiertach

 

Wydajnośc energetyczna rury kolektora

suchy niespójny piaszczysty 0,010-0,012kW/m

wilgotny piaszczysty 0,012-0,015kW/m

gliniasty suchy-0,015-0,020kW/m

gliniasty mokry 0,020-0,025kW/m

przewodzący wode gruntową 0,025-0,035kW/m

 

gosciu01 wyzej mi sie porypało powinno byc w W/m˛ a nie w kW

[gosciu01]

wydajnosć energetyczna rury kolektora zakopanego a nie w odwiertach

 

Wydajnośc energetyczna rury kolektora

suchy niespójny piaszczysty 0,010-0,012kW/m

wilgotny piaszczysty 0,012-0,015kW/m

gliniasty suchy-0,015-0,020kW/m

gliniasty mokry 0,020-0,025kW/m

przewodzący wode gruntową 0,025-0,035kW/m

gosciu01 wyzej mi sie porypało powinno byc w W/m² a nie w kW

 

dzięki,

nie spojrzałem na jednostki

ale jakoś intuicyjnie przyjąłem W/m2

[SNCF]

a ja powróce do moich obserwacji i pytania

 

 

2x100m odwiert

rozruch - start 14'C i praca nonstop przez:

po 10h 7'C

po 48h 4'C dom osiaga wewnatrz juz 19'C (1x od budowy) zuzycie prądu osiąga od rozruchu200kWh

po 65h 4'C

 

jak bardzo moze sie obnizyc temp ergolidu z obiegu pierwotnego ?

jak powinna?

 

teraz po 12h przerwy temp wrocila do 14'C

[gosciu01]

osobiście właśnie prowadzę teoretyczne rozważania nt. wydajności kolektora poziomego dla potrzeb wymiennika płytowego powietrze/woda.

 

To może mniej istotne.

Ale dla Twojej informacji doszedłem do wniosku, że przy określonych warunkach glebowych, po osiagnięciu pewnego stanu równowagi, temperatury złoża/cieczy stabilizują się.

 

W długim okresie ( cały sezon grzewczy ) w zależności od stosunku kolektora do mocy PC, ta temp. może być stała lub systematycznie spadać o niezbyt duży gradient a złoże regenerować się w okresie letnim.

 

Założyć tu należy, że Twoja PC pracuje i będzie pracować z mocą constas.

[adam_mk]

Przy starcie tej pompy korzystasz z całego dostępnego w danej chwili ciepła.

Po n godzinach okazuje się, że szybciej to ciepło bierzesz, niż ziemia jest w stanie je dostarczać. Jednocześnie warunki pracy pompy się zmieniają na mniej korzystne. Pracuje ona z coraz mniejszym COP. Taka sytuacja z biegiem czasu się pogłębia, aż osiągniesz stan ustalony, jeżeli ta pompa i te odwierty są dobrze dobrane. O tym, jak dobrze są dobrane świadczy temperatura równowagi i COP w tym momencie. Jeżeli temperatura powracającego z odwiertów płynu jest zbliżona do tej jaka była "na starcie" to znaczy, że masz bardzo, nieomalże nieograniczonej wydajnosci, dobre źródło dolne.

Jeżeli zdarzy się tak, że temperatura będzie spadać cały czas i nie osiągnie rozsądnego "punktu równowagi", to zamrozisz odwierty i COP spadnie poniżej jedności, co oznacza , że całość "nie działa".

 

Temperatura tego co wraca z ziemi ma prawo być niska, nawet ujemna, jeżeli tak policzono ten układ.

 

Testujesz dolne źródło?

 

Przy okazji. Rury dolnego źródła powinny być układane conajmniej co 1m od siebie. Jakie to m2 macie na uwadze? Powierzchnia przeznaczona pod dolne źródło? Powierzchnia rury dolnego źródła? Jakaś inna powierzchnia?

 

Adam M.

[SNCF]

...Testujesz dolne źródło?..Adam M.

 

jego powrót również

 

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/WOJTEK/pc1.jpg

[gosciu01]

Miejcież litość!

podajcie to w W/mb kolektora.

 

Wydajnośc energetyczna gruntu:

suchy niespójny piaszczysty 10-15kW 10-15Wmb

wilgotny piaszczysty 15-20kW 15-20W/mb

gliniasty suchy-20-30kW 20-30W/mb

gliniasty mokry 30-40 kW 30-40W/mb

przewodzący wode gruntową 40-50kW 40-50W/mb

 

odwierty (jak gdzie) bywa i 120W/mb

 

Adam M.

 

 

 

Wrócę jeszcze do tych watów/mb i watów/m2

 

rozumiem, że powyżej dotyczy ułożenia kolektora w linii prostej,

a w spiralnie ?

 

Pytam, gdyż różnice w obliczeniach wychodzą mi zasadnicze

[adam_mk]

Jest wiele "szkół" tego problemu. Układanie spirali ułatwia znacznie wykonanie dolnego źródła kosztem niezo niższych uzysków na mb. Zwylke jest stosowane w warunkach korzystnych, gdy jest bardzo mokro, jest "z czego brać".

 

Chyba, że rozmawiamy o wielkopowierzchniowym, płaskospiralnym ułożeniu a nie "w sprężynkę na płask". Tu nie mam zdania, a nie znam żadnych wyników pomiarów. Widziałem w sieci zdjęcie takiej konstrukcji pod dnem stawu, co uważam za nieporozumienie.

Adam M.

[gosciu01]

Rzecz w tym, że próbuję policzyć i zbudować wspomaganie "powietrznej" PC na czerpni, wymiennikiem powietrze/glikol (na zamówienie, tej firmy z oddziałem również w Sosnowcu ), operującym na bazie kolektora ziemnego.

Oczywiście będzie stosowny sterownik.

 

Qrcze jest to niezmiernie interesujące pod względem inwestycyjnym.

Vist w tym, że różnica w pozyskanej energii z 40 m2 kolektora i np. 240 m2

nie jest liniowa w gradiencie temp. pobieranego przez PC powietrza na wymienniku.

W inwestycji ta różnica jest kolosalna, a w potencjalnie popełnionym błędzie tragiczna.

 

Chyba, że nadal czegoś nie biorę pod uwagę w obliczeniach ?

[sSiwy12]

Miałem podobną "wizję" tyle, że na bazie PC "sopel lodu" Wydumałem sobie, że będą ją (PC) wspomagał też w "ekstremalnych" temperaturach (-5) wymiennikiem gruntowym. Problemem był sam wymiennik PC, oraz sterowanie (co sterować, lub czym sterować). O ile sterowanie można było jakoś załatwic (cięzko, ale realnie), to sprawa "wpięcia" dodatkowego wymiennika - nie przeskoczyłem. Rozważałem również kombinację z bezpośrednim parowaniem w kolektorze - co było by najprostsze, lecz w tym przypadku brak jest zupełnie danych poitrzebnych do wyliczeń całości układu. Jak teoretycznie byłem juz u celu, to wyszło mi, że powietrze bedzie wspomagać kolektor, a jak nie bedzie to po wymienniku.

Rozważałem również możliwość połączenia gotowców tj Sopla Lodu i wspomaganie PC ZIRIUS FK - co wydaje się rozwiązaniem najprostszym i chyba najtańszym.

Pozdrawiam

[adam_mk]

Zajrzyj tu, jeśli nie byłeś: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=75065&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a5d0b603e960f3b523de2eb5ed687e78

Problem znam. Nie jest prosty, bo widełki bardzo małe. Powietrzna PC "pada" około -5stC. Jak masz "wysoką wodę" to z przyzwoitego kawałka gruntu możesz dostać około +4 do +5. Ale to tylko powietrze. Mało gęste to i ciepełka w nim niewiele, a to oznacza potężne ilości, masy, strugi i znaczne obostrzenie parametrów dla dolnego źródła. Może być trudno.

Adam M.

[Witos]

Wróce jeszcze do mojego pytania czy można łaczyc kolektor poziomy z odwiertami w jednej PC. Czy to wymaga dwóch oddzielnych układów.

[sSiwy12]

Moim zdaniem można. Technicznie wykonalne , pewnie potrzebne będą dwie pompy obiegowe - jedna "pozioma" druga "pionowa" i dodatkowe wpięcie w układ sterujący. Cieplnie - no tu już nie jestem pewien tak w ciemno. Problemu nie powinno być jeśli "uzysk" z nitek będzie podobny. Jesli nie chyba trzeba rozwiązać sprawę jakiegoś "mieszacza" w studzience. Ale też wykonalne.

Pozdrawiam

[Agduś]

umowa podpisana z Thermogolv. Za miech może dwa będę ją miał u siebie. Będę dzielił sie na bierzącą moimi spostrzeżeniami z działania Siriusa.

 

I co? Masz już tę pompę? Bo my własnie wczoraj dowiedzieliśmy się od pana K., że pomp chwilowo nie ma i nie wiadomo, kiedy będą!!!

Jutro powinniśmy miec prąd, więc na przyszły tydzień umawialiśmy się na zainstalowanie pompy. Potem wygrzewanie domku, w trakcie ostatni szlif i przeprowadzka... Umowa dawno podpisana...

A tu taka niespodzianka!

Co robić??? Jak robić???

Cholera mnie bierze!

[gosciu01]

sSiwy12 i Adam_mk dzięki za odpowiedzi,

 

wątek o jamniku znam doskonale

 

Idea jest taka.

Średnia wieloletnia temp. sezonu grzewczego w moim regionie, jak by nie liczyć to 1,7C lub 2,7C

 

PC ( powietrzna ) grzeje większość tego czasu podłogówkę +cwu, a jeśli temp. powietrza jest zbyt niska włącza się "dogrzewanie" kolektorem na wlocie PC.

Załatwia to kolejny spory okres sezonu grzewczego.

 

Tutaj moje obliczenia, aby nie zamrozić złoża, tylko korzystać rozsądnie.

W czasie większych mrozów PC i kolektor wyłączają się.

Zabezpieczam tym samym wymiennik, aby nie zrobił boooom !

"Na postoju" z 15-20% glikolem nic mu nie nie będzie.

Jak policzyłem, układ stanąby na 7-15 dni w roku.

 

I co marznąć wówczas w domu ?

 

A no nie !

 

CWU załatwi dodatkowa grzałka w PC,

a ogrzewanie "awaryjne" kable grzewcze w podłodze.

Do tego niskie zapotrzebowanie domu ( zbliżone do 5 litrów ),

akumulacyjność domu + w ekstremalnych sytuacjach kominek,

 

Mam to policzone. Również finansowo.

Gra warta świeczki.

Mam wytypowanych poddostawców i wstępne oferty.

Sterowanie da się zrobić. Faktycznie jednym sterownikiem trudno, ale dwoma jak najbardziej. Trzeba tylko aby współdziałanie było sprzężone.

Sterownik na zamówienie ok. 5 kzł. Nie skorzystam.

 

Szukam teraz ewentualnych błędów w obliczeniach,

słabych punktów, niedopatrzeń i ekstremalnych sytuacji.

 

Obenie wychodzi mi, że ;

do -6C układ pracuje w sposób ciągły,

przy -10C wytrzyma przez 5 dni. Później stanie i regeneruje się.

Spadek nie jest w funkcji liniowej.

 

Znawców tematu zapraszam do dyskusji, również prywatnie.