POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Witos]

gościu01 jaki masz metraż pow użytkowej do ogrzania? Napisz cos więcej.

[gosciu01]

metraż 175 m2 + nie ogrzewany garaż 38 m2 ( tymczasem na papierze ),

 

... ale co więcej ?

mam cały bilans i opracowania konstrukcyjne,

oczywiście nadal szlifuję ...

musiałbym tu pół forum chyba zapisać

[Witos]

Chodziło mi o warunki gruntowe pod kolektor jakie masz. W jakiej technologii budujesz, ocieplenie itd

Ja będę liczył u siebie pompę z nurathermu, prawdopodobnie Pro D7/14 Wi , kolektor 3 odwierty po 63 metry każdy. A metraż mam podobny. Dom z silikatów 20cm wełny tez jeszcze na papierze, w marcu ruszam dopiero.

[gosciu01]

OK,

Dom 175 m2 + dwustanowiskowy garaż nie ogrzewany 38 m2,

parterowy z użytkowym poddaszem,

kubatura netto ok. 465 m3,

Bilans bez zysków bytowych na sezon :

Q=8,66 MW

Qa= 50 kWh/m2

Qv=19 kWh/m3

Z zyskami bytowymi ( w tym kominek 1-2x tygodniowo ), Q=5,82 MW/sezon,

 

ocieplenie ścian 25 cm styro,

okna k=0,8 ( szyby k=0,5 ),

okna dachowe k=0,9

stropodach wełna 35 cm,

podłoga styropian - 20 cm,

ściany nośne i większość działowych silikaty,

ściany działowe poddasze - BK500,

 

Układ domu, wiadomo wszystko co gospodarcze od płn. - zach.

od południa sporo szyb,

 

podłogówka wodna w całym domu,

tak jak napisałem dodatkowo 130-150 mb kabli grzejnych,

kominek w głównej mierze dla przyjemnych doznań,

rekuperator przeciwprądowy,

GWC żwirowe 20-25 m3 żwiru,

PC np. Ochsner 303 ( nie pomyłka - 303 ), lub podobna,

wymiennik odzysku ciepła dla cwu ( własny pomysł ),

kolektor poziomy dla wymiennika powietrze/woda do wspomagania PC - 200 mb rur fi32,

brak GZ-50 ( chociaż mam rurę w ziemi i używam w obecnym domu - do rozbiórki ),

dwie taryfy ( G12 ) :

prunt tani = 0,22 zł,

prunt drogi = 0,44 zł,

 

koszty ogrzewania + cwu - rocznie ( nie na sezon ! ) :

najbardziej optymistycznie - 780 - 850 zł.

najbardziej pesymistycznie - 1280-1320 zł.

Średnio 950 zł rocznie ( + drewno do kominka, ale tego nie liczę, bo i tak bym palił dla przyjemnosci ) .

 

Zwiększony koszt wszystkich ustrojstw w stosunku do kotłowni dla GZ-50 = + 15 kzł.

 

Oszczędności w ogrzewaniu i na konstrukcji domu z uwzględnieniem amortyzacji wszystkich urządzeń w stosunku do kotłowni GZ-50

ok. 1200 zł rocznie.

 

Zwrot nakładów w odniesieniu do ogrzewania gazem 12,6 roku,

Zwrot nakładów w odniesieniu do ogrzewania prądem 8,6 roku.

 

Węgla i tym podobne obsługowe systemy, nie biorę pod uwagę.

 

P.S.

ogrzewanie GZ-50 i normalną PC z kolektorem poziomym, uwzględniając koszty ogrzewania, przegladów, inwestycji i amortyzacji wychodzą baaaardzo podobnie.

[Ojciec skąpego Wiewióra]

Witam

Widzę, że jest tutaj kilka osób, które mają jako takie pojęcie o PC. Moje pytanie do nich??

Czy jest sens zakładać PC, gdy w domku nie mam podłogówki, jeno kalafiory przewymiarowane o jakieś 30%, jakie COP w tym wypadku się uzyska zważywszy na fakt, że na obieg trzeba puścić dużą temp. Czy to ma sens?

 

Pozdro

[gosciu01]

Witam

Widzę, że jest tutaj kilka osób, które mają jako takie pojęcie o PC. Moje pytanie do nich??

Czy jest sens zakładać PC, gdy w domku nie mam podłogówki, jeno kalafiory przewymiarowane o jakieś 30%, jakie COP w tym wypadku się uzyska zważywszy na fakt, że na obieg trzeba puścić dużą temp. Czy to ma sens?

 

Pozdro

 

nie jestem specem i nie pracuję w branży.

Moje zdanie jest następujące.

 

Racej nie ma sensu.

 

Ale zależy to od kilku parametrów, głównie zapotrzebowania na ciepło i odniesienia do medium, którego teraz używasz do ogrzewania.

Jeśli ogrzważ blok dla 20-40 rodzin to jest o co walczyć,

jeśli dom 100-120m2, nigdy inwestycja się nie zwróci. Przy kaloryferach oczywiście.

 

To tak pokrótce,

ale co tu gdybać trza by usiąść i policzyć.

[Gasol]

Czesc,

 

Mam pytanie, czy mozna w jakis sposob wykorzystac staw na dzialce do instalacji pompy ciepla? Staw bedzie raczej niewielki, chodzi mi tez o pozyskanie ziemi na podsypke pod dom. Poziom wod gruntowych jest dosc wysoki i dlatego chce wyniesc dom w gore, by zmniejszyc ryzyko problemow. Czy ma sens np. zatopienie w stawie lub zakopanie pod stawem zrodla dolnego? Moze ktos robil cos podobnego?

 

Dzieki i pzdr.

[sSiwy12]

Jesli staw zamarza, to raczej nie.

[gosciu01]

Czesc,

 

Mam pytanie, czy mozna w jakis sposob wykorzystac staw na dzialce do instalacji pompy ciepla? Staw bedzie raczej niewielki, chodzi mi tez o pozyskanie ziemi na podsypke pod dom. Poziom wod gruntowych jest dosc wysoki i dlatego chce wyniesc dom w gore, by zmniejszyc ryzyko problemow. Czy ma sens np. zatopienie w stawie lub zakopanie pod stawem zrodla dolnego? Moze ktos robil cos podobnego?

 

Dzieki i pzdr.

 

czytałem w necie, że tylko (!) pod stawem,

bardzo dobra sprawność.

[NOTO]

Ale staw to musi być staw - pewnie ze 2 metry głębości i bez ryb - bo będzsie zamarzać od dna pewnie - a tam właśnie chowają się ryby na zimę.

[Gasol]

czytałem w necie, że tylko (!) pod stawem,

bardzo dobra sprawność.

 

A moze pamietasz, gdzie taka informacje znalazles?

[gosciu01]

A moze pamietasz, gdzie taka informacje znalazles?

 

nie pamiętam,

na stronie jednego z dostawców PC,

były rozrysowane sposoby układania kolektorów.

 

Pod stawem gdyż jest baaaardzo mokro i dobra wymiana,

jak kolektor jest odpowiednio dobrany do mocy PC, a staw spory ( chyba powyżej 1000m2 ), to rybkom nic nie będzie

[Gasol]

jak kolektor jest odpowiednio dobrany do mocy PC, a staw spory ( chyba powyżej 1000m2 ), to rybkom nic nie będzie

 

W tym sek, ze staw w zalozeniu ma byc niewielki. Znalazlem kilka stron, ktore wskazuja na mozliwosc wykorzystania stawu, a wlasciwie wody w nim, jako zrodla zakumulowanego ciepla.

 

Czy ktos z forumowiczow zrobil podobna konfiguracje?

[gosciu01]

dwa aspekty powinieneś wziąć pod uwagę :

1. ryby. chyba że ich nie będzie,

2. jak staw będzie za mały i zamrozisz go, lub zamarznie ci naturalnie,

to tak jakbyś tego kolektora nie miał

[sSiwy12]

Dopowiem. Jeśli staw jes mały i nie "przykryje" całego kolektora, to mogą być techniczne kłopoty z "wpięciem" w pozostałą część kolektora. I jak to liczyć, bo różne uzyski.

[adam_mk]

Żaden staw nie jest tu dobrym pomysłem. Powód jest prozaiczny - staw zawiera wodę.

Jest to specyficzny homeostat. Im bliżej dna - tym bliżej 4stC. Na identycznej głębokości w gruncie jest około 8stC i to też "z wody", bo z wilgoci zawartej w gruncie. W stawie JEST konwekcja a w gruncie - nie.

To cała tajemnica.

Korzystać z dużego ciepła właściwego wody? TAK! Tylko uciekać od źródła, w którym konwekcja radykalnie zabija samą ideę, czyli stawu.

Adam M.

[Gasol]

Żaden staw nie jest tu dobrym pomysłem. Powód jest prozaiczny - staw zawiera wodę.

Jest to specyficzny homeostat. Im bliżej dna - tym bliżej 4stC. Na identycznej głębokości w gruncie jest około 8stC i to też "z wody", bo z wilgoci zawartej w gruncie. W stawie JEST konwekcja a w gruncie - nie.

To cała tajemnica.

Korzystać z dużego ciepła właściwego wody? TAK! Tylko uciekać od źródła, w którym konwekcja radykalnie zabija samą ideę, czyli stawu.

Adam M.

 

Masz pewnie racje, ale jak traktowac propozycje roznych firm, by zatopic kolektor w stawie, albo skorzystac z rzeki? Jako blad w sztuce?

[gosciu01]

Dopowiem. Jeśli staw jes mały i nie "przykryje" całego kolektora, to mogą być techniczne kłopoty z "wpięciem" w pozostałą część kolektora. I jak to liczyć, bo różne uzyski.

 

sSiwy12,

mógłbyś rozwinąć temat z tym "wpięciem"

 

niewykluczone, że będę miał dwa obiegi i różne środowiska kolektora ...

[adam_mk]

Można to potraktować jako inercję intelektualną. O ile dobrze dobrana PC pracująca na rzece jeszcze ma sens, bo nurt stale "zmienia" wsad, to stojący staw jest nieporozumieniem.

No, gdyby go tak piaseczkiem na jakie 2 metry zasypać i to bez opróżniania z wody, to byłoby najlepsze dolne źródło tego typu, o jakim słyszałem.

 

Latem źle, bo przy dnie jest niska temperatura nawet jak przy powierzchni jest 18stC.

Zimą źle, bo przy dnie jest nie więcej niż 4stC i łatwo można taki staw zamrozić, bo przy takiej powierzchni to aura bardzo pomaga w tym dziele.

Adam M.

[sSiwy12]

Jestem laik zupełny, ale tak sobie myślę, że techniczny aspekt tego rozwiazania (w przypadku stawu oddalonego od domu) polega na połączeniu obu nitek kolektora w jedną. W tym przypadku (staw) trzeba by chyba zaizolować "doprowadzenie i odprowadzenie) nitek ze stawu, bo bedzie istniała różnica temperatur między stawem o gruntem w którym biegną nitki kolektora. Tak sądzę. Natomiast przy "jednorodnym" kolektorze ten problem nie istnieje. Natomiast istnieje sposób połaczenia tych nitek (w Twoim przypadku) - może "studzienka zbiorcza", mieszacz itp. Myslę też, że potrzebne będą dodatkowe pompy (dla każdej nitki kolektora jedna). Jedno jest pewne do PC musi dochodzić medium dobrze "zmieszane".

Pozdrawiam.