POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[phoenix1719501653]

Klimaw

 

mam pytanko co do tego przesuniecia krzywej

widze ze masz -1 ustawione

pameitam ze dziwilo Cie ze grzejniki maja -2 co na logike jest bez sensu i Bonetka zasugerowala ze moze to nie minus tylko myslnik.

Sprawdzales moze jak to wszystko dziala na +1 ? ja przesunalem na +1 krzywa 3 ale specjalnej roznicy nie widze

 

na ile ustawiles sobei te stopniominuty ? ja zrobilem ostatnio na -180

[sys35]

No właśnie jak piszesz są to dane statystyczne. No i niestety średnie. Już same obliczenia cieplne z zasady są obarczone dużym błędem, a jak się uwzględni do tego zmienne losowe to już sprawa się komlikuje mocniej. Oczywiście można dokonywać analizy zgrubnej na podstawie danych historycznych, ale nie sądzę aby osiągnąć błąd poniżej 10%. Dlatego wybór wariantu na podstwie różnic w kosztach ogrzewania na poziomie kilku procent przy znacznie większym błędzie obliczeń mija się z celem.

 

terplace czy Ty jesteś pesymistą ?

 

Klimat sie ociepla, więc te dane sa i tak zawyżone:) w razie draki można ognisko rozpalic

[grzegorz961]

W jakims pismie budowlanym wyczytałem, ze na swiecie a nawet w Polsce stosuje się stosunkowo duzo (ok. 20%!!) rozwiazan z dwiema studniami. Ma to , jak wiadomo, zalety i wady. Ale z tego co się dowiaduje wady nie sa duze a zalety tak - chociaz tutaj na forum byl na ogół spory spetycyzm.

 

Zalety - wiadomo, temp wody jest wysoka i stabilna, stad COP tez duzo wyzszy niż przy gruntowych. Koszt wywiercenia 2 studni jest smieszny w porownaniu do odwiertow pionowych. Wiec to sa znaczace zalety!

Zakładam małe pompy wiec zapotrzebowanie ok 1,5m3/godz nie wymaga zezwolen wodno-prawnych.

 

Wady - zelazo w wodzie, mangan itd.. Niektorzy stosuja opcjonalnie specjalne parowniki. Robi sie tez szczelną instalacje, żeby nie było utleniania zelaza itd.. Stosuje się tez dodtakowy wymiennik odporny na zła wode. Czyli można to rozwiazac, czy nie? Pisze zgodnie z artykułem w ost numerze pisma Budujemy Dom.

 

Argument o niestabilnosci wody gruntowej tez jest watpliwy bo srednio 20 lat nie ma obawy (tak tam piszą) a potem można wydac 3-4 tys żeby nawiercic nowe studnie.

 

Mam teraz kogos kto buduje się dosłownie w wodzie i az prosi się o to rozwiazanie. Po co ludzi naciagac na odwierty za 20 tys?

 

Z czego wynika powszechny lęk przed tym rozwiazaniem?

Jak to jest Bozenko Twoim zdaniem?

[klimaw]

phoenix

Nie sprawdzałem na +1 i cały czas mam na -1.Od marca przechodzę na taryfę weekendową więc będę ponownie kombinował

Wymontuję też chyba z rozdzielacza zawory , o czym pisałem powyżej.

Stopniominuty mam na -160.

[terplace]

No właśnie jak piszesz są to dane statystyczne. No i niestety średnie. Już same obliczenia cieplne z zasady są obarczone dużym błędem, a jak się uwzględni do tego zmienne losowe to już sprawa się komlikuje mocniej. Oczywiście można dokonywać analizy zgrubnej na podstawie danych historycznych, ale nie sądzę aby osiągnąć błąd poniżej 10%. Dlatego wybór wariantu na podstwie różnic w kosztach ogrzewania na poziomie kilku procent przy znacznie większym błędzie obliczeń mija się z celem.

 

terplace czy Ty jesteś pesymistą ?

 

Klimat sie ociepla, więc te dane sa i tak zawyżone:) w razie draki można ognisko rozpalic

 

Nie chodzi tu o pesymizm, ale o celowośc takich obliczeń. Klimat podlega cyklicznym wahaniom, tak było od zawsze. Dlatego trudno jest dokładnie wyliczyć co bardziej się będzie opłacało na przestrzni kilkunastu lat, niedowymiarowanie czy przewymiarowanie.

[terplace]

Zalety - wiadomo, temp wody jest wysoka i stabilna, stad COP tez duzo wyzszy niż przy gruntowych. Koszt wywiercenia 2 studni jest smieszny w porownaniu do odwiertow pionowych. Wiec to sa znaczace zalety!

Zakładam małe pompy wiec zapotrzebowanie ok 1,5m3/godz nie wymaga zezwolen wodno-prawnych.

 

Jeśli dynamiczne lustro wody jest dość wysoko. Jeśli nisko zysk z wyższej temp. zostanie zjedzony przez moc pompy głębinowej.

 

Wady - zelazo w wodzie, mangan itd.. Niektorzy stosuja opcjonalnie specjalne parowniki. Robi sie tez szczelną instalacje, żeby nie było utleniania zelaza itd.. Stosuje się tez dodtakowy wymiennik odporny na zła wode. Czyli można to rozwiazac, czy nie? Pisze zgodnie z artykułem w ost numerze pisma Budujemy Dom.

 

Jak się zanieczyszcza parownik (jaki by nie był) to spada COP, pomimo że temp. źródła wysoka, to temp. parowania spada.

Nie ma wymienników odpornych, są tylko wymienniki opóźniające "wyrok", np. płaszczowo-rurowe. Jeśli zastosuje się wymianę pośrednią, to traci się zysk z wysokiej temp., no i dodatkowe koszty inwestycyjne i energia na dodatkową pompę.

 

Argument o niestabilnosci wody gruntowej tez jest watpliwy bo srednio 20 lat nie ma obawy (tak tam piszą) a potem można wydac 3-4 tys żeby nawiercic nowe studnie.

 

Zdarzają się problemy po kilku miasiącach. A totalny pad zdarza się w największe mrozy albo w święta.

 

Mam teraz kogos kto buduje się dosłownie w wodzie i az prosi się o to rozwiazanie. Po co ludzi naciagac na odwierty za 20 tys?

 

Duża ilość wody gruntowej (jej wysoki poziom) nie ma bezpośredniego przełożenie na istnienie i "jakość" wód głębinowych. A takie są konieczne z uwagi na temperaturę wody. Wody gruntowe mają zbyt niskie temp. (rozsadzi parownik).

 

Z czego wynika powszechny lęk przed tym rozwiazaniem?

 

Praktyka, praktyka, praktyka........Najczęstszym problemem jest kłopot ze zrzutem wody. Jest to system dobry jak się ma idealne warunki, ale takowe nie zdarzają się zbyt często.

[fido]

Henok

więc problem u mnie nie będzie występował

najzimniej wieczorem - hmm

to dobrze i źle

dobrze bo jak idę spać chcę mieć wychłodzone

źle bo wieczorem biorę prysznic

może te 2 godziny nocnej koło południa załatwią sprawę

 

życie pokaże

poza tym myśle że automatyka pozwoli mi na logiczne sterowanie obwodami podłogówki - w sypialni będzie ciepło wtedy kiedy potrzeba

[HenoK]

poza tym myśle że automatyka pozwoli mi na logiczne sterowanie obwodami podłogówki - w sypialni będzie ciepło wtedy kiedy potrzeba

Oczywiście, że pozwoli na sterowanie, nawet z dokładnością do 0,1 st. C, tylko jeżeli w nocy nastawisz obniżona temperaturę, to rano będziesz miał zimną posadzkę, a ... II taryfa się skończy. Automatyka jest bardzo dobra, ale wtedy gdy masz nieograniczony czasowo dostęp do źródła ciepła (np. kocioł gazowy). Przy pompie ciepła, ogrzewaniu podłogowym, dużej bezwładności termicznej ścian i grzaniu głównie w II taryfie zyskasz na niej niewiele.

[sys35]

poza tym myśle że automatyka pozwoli mi na logiczne sterowanie obwodami podłogówki - w sypialni będzie ciepło wtedy kiedy potrzeba

Oczywiście, że pozwoli na sterowanie, nawet z dokładnością do 0,1 st. C, tylko jeżeli w nocy nastawisz obniżona temperaturę, to rano będziesz miał zimną posadzkę, a ... II taryfa się skończy. Automatyka jest bardzo dobra, ale wtedy gdy masz nieograniczony czasowo dostęp do źródła ciepła (np. kocioł gazowy). Przy pompie ciepła, ogrzewaniu podłogowym, dużej bezwładności termicznej ścian i grzaniu głównie w II taryfie zyskasz na niej niewiele.

 

Henok ładne masz logo

Zapomnieli mnie wpisac na liste w MI, bo chyba za mało kasy przelałem

A ogólnie nastrój nieciekawy. Co poniektórzy chcą skargi pisac:)

[pigeon]

Witam,

 

przebrnąłem przez ten watek i chyba nie jestem ani trochę mądrzejszy - z to pytań się namnożyło, ze ho ho

 

a jak gdzieś była odpowiedz to umknęła w gąszczu następnych pytan

 

nieważne.....

 

 

tak sobie pomyślałem, ze każdy tutaj by chciał aby ta PC kosztowała jak najmniej.

 

a co by było - jak byście nie mieli ograniczeń finansowych?

 

http://img10.imageshack.us/img10/3251/forsa162094306227420.jpg

 

 

pomnimy pytania typu: czy się spłaci czy nie

 

Napiszcie jaka instalacje grzewcza (plus CWU ewentualnie) z użyciem pompy ciepła byście chcieli mieć?

Co waszym zdaniem jest obecnie największym "wypasem" na rynku?

 

Pomijam moce i wymiary (są istotne - ale jakieś wypośrodkowanie można przyjąć) - coś na zasadzie - jaki samochód byś chciał mieć?

 

A może napiszcie jak zrobić to najtaniej i jak na wypasie

[HenoK]

Henok ładne masz logo

Zapomnieli mnie wpisac na liste w MI, bo chyba za mało kasy przelałem

A ogólnie nastrój nieciekawy. Co poniektórzy chcą skargi pisac:)

Wkurzyły mnie niektóre wypowiedzi w wątku : http://forum.muratordom.pl/budujesz-dla-siebie-dolacz-do-nas-okradani-jawnie-se,t149215.htm .

Zaproponowałem ofertę specjalną. Ciekawe ilu będzie chętnych. Bo do tego, żeby krzyczeć, że ŚE są niepotrzebne, albo, że powinny być za darmo, chętnych nie brakuje .

[sys35]

Henok ładne masz logo

Zapomnieli mnie wpisac na liste w MI, bo chyba za mało kasy przelałem

A ogólnie nastrój nieciekawy. Co poniektórzy chcą skargi pisac:)

Wkurzyły mnie niektóre wypowiedzi w wątku : http://forum.muratordom.pl/budujesz-dla-siebie-dolacz-do-nas-okradani-jawnie-se,t149215.htm .

Zaproponowałem ofertę specjalną. Ciekawe ilu będzie chętnych. Bo do tego, żeby krzyczeć, że ŚE są niepotrzebne, albo, że powinny być za darmo, chętnych nie brakuje .

 

Henok widzę, że bisnes w euro kręcisz:) Nie zanizaj cen:D

[HenoK]

Henok widzę, że bisnes w euro kręcisz:) Nie zanizaj cen:D

Jak ktoś uważa cenę 39 Euro za niską, to dlaczego nie. Zawsze to lepiej wygląda niż 183 zł, a niektórzy straszą, że niedługo Euro będzie po 6 zł . Wtedy też podniosę cenę .

[azb]

HenoK ludzie się irytują dlatego że jest to kolejna obowiązkowa opłata z całej serii liczonej w tysiącach złotych, które to wydatki nijka się nie przekładają na jakość i bezpieczeństwo inwestycji. Niech przynajmniej Inspektorat Nadzoru Budowlanego przemianują na Inspektorat Nadzoru Kompletności Dokumentacji Budowlanej, to chociaż będzie jakaś zgodność ze stanem faktycznym.

[klimaw]

Jestem szcześciarzem bo zakończyłem budowę w grudniu i uciekłem od ŚE.

[sys35]

Jestem szcześciarzem bo zakończyłem budowę w grudniu i uciekłem od ŚE.

 

do czasu

[klimaw]

Dlaczego do czasu?

[sys35]

Dlaczego do czasu?

 

Myslisz że SE bedzie tylko dla wybranych

niedługo bedzie obowiazywac wszystkich i na jego podstawie bedzie haracz pobierany [/code]

[klimaw]

Wątpię.

Po pierwsze tego nie ma w ustawie, a po drugie haracz bedzie pobierany w inny sposób po wprowadzeniu podatku katastralnego-ale kiedy to będzie?

To byłby dobry dowcip , by na podstawie ŚE pobierać zróżnicowane podatki.

A może na podstawie powierzchni przeszkleń?

[grzegorz961]

Z czego wynika powszechny lęk przed tym rozwiazaniem?

 

Praktyka, praktyka, praktyka........Najczęstszym problemem jest kłopot ze zrzutem wody. Jest to system dobry jak się ma idealne warunki, ale takowe nie zdarzają się zbyt często.

 

Bardzo ci dziekuje za odpowiedz, Czy zrzut wody mozna jakos sprawdzic przed instalacja? tzn sprawdzic wiarygodnie~...?