POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[rwxw]

Należy jedynie uwzględnić wpływ lepkości kinematycznej.

Racja, w sumie o tym myslalem.

[bonetka]

Terplace

cieszę się że jesteś

proszę cofnij się odrobinkę i tam jest mój post odnośnie odwiertów.....zechcesz odpowiedzieć ?

http://forum.muratordom.pl/post3156661.htm#3156661

[Sylwia i Tomasz]

Dziwnie mało 10kPa przy 1,7m3/h (czy parownik nie jest płytowy?, co za za pompa ciepła?)

 

Ups, przepraszam, nie tą wartość podałem. 30 kPa.

[terplace]

Dziwnie mało 10kPa przy 1,7m3/h (czy parownik nie jest płytowy?, co za za pompa ciepła?)

 

Ups, przepraszam, nie tą wartość podałem. 30 kPa.

 

I już lepiej.....

Proponuję WILO Star-RSG 25/8.

[terplace]

odnośnie odwiertów to ...na pewnej głębokości jest jakaś stała temp. i żeby nie wiem co nie będzie jej więcej ( za małe te głębokośc żeby sobie dodawać kolejne stopnie geotermalne ) natomiast trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie czy ten 1 *C więcej ( 10,- 11 i trochę ) zrównoważy koszt większej mocy pompki i ułatwi regulację przepływów .

To że będzie 1stC więcej, to nie znaczy że i 1stC więcej będzie miał glikol. Tak to jest gdy mamy do czynienia z dużą przewodnośćią cieplną lub gdy nie pobieramy ciepła z gruntu.

Bonetka, zobacz..... Jak masz np. moc PCi 8kW i moc sprężarki 2kW i moc pompy obiegowej 0,1kW to masz cop=8/2,1=3,8. Ale jeśli pompka obiegowa ma już 0,2kW, to cop wyniesie 3,6 czyli spadnie prawie o 0,2 jednostki. Śmieszne jest dlatego podniecanie się samą głębokością odwiertów, gdy prawdziwe możliwości poprawy tkwią w odpowiedniej konfiguracji dolnego źródła.

 

Z drugiej strony jak klient czyta że w Szwecji robią odwierty w skale po 200 metrów i więcej to sobie myśli że tu nie ma żadnych minusów a same plusy .

Bo jak się wierci w skale, to ma mniejsze znaczenie czy jest to 20m czy 100m i tak trzeba ciężkiego sprzętu. Natomiast do wiercenia w "lekkich" gruntach, na wioskach można poszukać ludzi, którzy ręcznie wywiercą na 10, czy 20m otwór za 1/2 lub 1/3 ceny, gdyż nie muszą uzywać potężnego i drogiego sprzętu, który musi się amotyzować. Można poszukać także studniarzy, którzy metodami półałtomatycznymi wywiercą nawet na kilkadziesiąt metrów.

 

Może zechciałbyś wyjaśnić raz jeszcze konkretnie ...bo wiem , że część firm preferuje małą ilość długich a cześć rozbija ogólną długość na 3, 4 odwierty w zależności od dł. całkowitej ..... z uwzględnieniem jaka min. i max dł się opłaca biorąc pod uwagę wszystkie aspekty ...a i żeby było precyzyjnie to z kosztami wykonania i bez kosztów .( jeśli występuje różnica na tym polu bo część ma pieniądze i nie chce tu szukać kompromisów ...chce wszystkiego co najlepsze )

Poza tym legalnie od 100 mb potrzebne jest chyba specjalne zezwolenie Urzędu Górniczego ...( powyżej 30m tylko wodno-prawne )

 

To jest tak szerokie zagadnienie, że trudno na nie jednoznacznie odpowiedzieć. Wszystko zależy od konkretnego przypadku. Należy wybrać optimum techniczno-ekonomiczne, czyli kierować się rozsądkiem. Należy jedynie pamiętać, że to co mówią sprzedawcy, instalatorzy, czy materiały techniczno-reklamowe, nie zawsze musi być zgodne z interesem inwestora, natomiast zawsze jest zgodne z interesem strony sprzedającej.

 

[Sylwia i Tomasz]

I już lepiej.....

Proponuję WILO Star-RSG 25/8.

 

A tak z grubsza można jakieś wzory dostać, co bym więcej głowy nie suszył jak się liczy kolektor spiralny?

 

 

EDIT: chodzi mi o ile zwiększyć opory dla spiralnego, bo to co jest na stronce solis jest pewnie dla rur o prostych odcinkach

[rwxw]

np. dla roztw. gl. etylenowego 30%, w temp. 0°C, lg=4,1mm2/s

Wiesz moze czy u nas stosowany bywa 25%-30% etanol (np. Stanach jest) ? Ma zdecydowanie lepsze parametry niz glikole, a i cene mniejsza... Byle sasiedzi nie wypili

[bonetka]

Czyli jednym słowem ...skoro w PC są zamontowane pompy obiegowe w tym wypadku DZ - glikolu już odpowiedniej mocy i typu to należałoby się w tym zmieścić .Czyli jeszcze w zależnosci od stopnia na jakim jest pompa zmienia się moc i np. moze być od 46W do 49 W . ( Wilo RS 25/6 -130 ) czy tak ? i powinna być najlepiej na 3 biegu czy tak?

Firmy nie zmieniają tych pomp w zależności od sytuacji ( ja nie słyszałam ) tak wszystko dobierają żeby było ok .

Kto chce poczytać o testach Wilo

http://www.wilo.pl/pliki/docs/art200709WiloNaPodium.pdf

dziękuję...

żle spojrzałam bo to jest ogrzwanej wody a nie glikolu

ta jest Wilo Top S25 /7,5

ale ogólnie wiadomo o co chodzi ......

[terplace]

I już lepiej.....

Proponuję WILO Star-RSG 25/8.

 

A tak z grubsza można jakieś wzory dostać, co bym więcej głowy nie suszył jak się liczy kolektor spiralny?

 

 

EDIT: chodzi mi o ile zwiększyć opory dla spiralnego, bo to co jest na stronce solis jest pewnie dla rur o prostych odcinkach

 

Przy tak małych prędkościach przepływu i takich łukach to nie ma w praktyce znaczenia. Możesz liczyć jak dla rur "płaskich".

[Sylwia i Tomasz]

Przy tak małych prędkościach przepływu i takich łukach to nie ma w praktyce znaczenia. Możesz liczyć jak dla rur "płaskich".

 

dzięki wszystkim za pomoc.

[wit74]

Minimalnie schodząc z tematu.

Inny kalkulator dla orientacji z różnicami kosztowymi u różnych operatorów i dostawcy energii :

http://www.verivox.pl/power/

[terplace]

np. dla roztw. gl. etylenowego 30%, w temp. 0°C, lg=4,1mm2/s

Wiesz moze czy u nas stosowany bywa 25%-30% etanol (np. Stanach jest) ? Ma zdecydowanie lepsze parametry niz glikole, a i cene mniejsza... Byle sasiedzi nie wypili

 

Niektóre ma lepsze, niektóre gorsze. A już na pewno nie zdecydowanie.

Nie ma idealnych płynów. Każdy ma swoje wady i zalety.

 

 

Można o tym poczytać tutaj:

http://www.hfc-fri.dk/_root/media/21361_Update%20on%20secondary%20refrigerants%20for%20indirect%20systems.pdf

 

Roztory glikoli są natomiast "opanowane" jesli chodzi o sprawy materiałowe (odpowedni dobór inhibitorów). Z etanolem mogą być problemy zwiazane z materiałami stosowanymi do wykonania dolnych źródeł.

[sledz98]

Witam,

 

Przygotowuję się do instalacji pompy ciepła, dostałem sporo ofert i najkorzystniej finansowo wygląda oferta z firmy Ecopol-System.

 

Problem w tym że jest to pompa polskiej produkcji i nie wiem na ile można polegać na tej firmie.

 

Czy ktoś z forumowiczów posiada pompę firmy Ecopol i może coś powiedzieć o współpracy z tym producentem

 

PS. Używałem "szukaj" ale żadnej informacji nie znalazłem.

 

Przyłączam się do pytania.

[azb]

sledz98, Pinok

 

Sądząc z zawartości nieco topornej strony www, dopiero wchodzą na rynek.

 

Cena 44kzł za cały system wraz ogrzewaniem podłogowym do 160m2 jest bezkonkurencyjna. Mam nadzieję że starczy na serwis i obsługę posprzedażną.

 

W tych prównaniach to jak zwykle trochę pojechali po bandzie. Zapotrzebowanie 24 tys kWh rocznie do 160 m2 domu przesadzone. Założenie że GZ pójdzie rocznie prawie 4tys m3 jeszcze bardziej przesadzone. Uzyskanie średniego COP=4,2 dla co+cwu też dość optymistyczne.

 

No ale inni nie są wcale lepsi w obietnicach

 

Tak naprawdę większość szczegółów wyjaśnia się na etapie składania oferty na konkretną instalację

[Pinok]

Dlatego pytanie jest czy ktokolwiek już ma instalację tej firmy.

 

Niższa cena ich oferty wynika z 2 rzeczy:

1. Pompa produkcji ecopol jest o połowę tańsza od IVT

2. Za odwierty liczą sobie 60zł/m

 

Najważniejsze natomiast jak firma wypada w oczach osób, które już mają ich pompę.

[bonetka]

Jeszcze odnośnie odwiertów ..itd ....

wydaje mi się , ze to COP o którym mówimy związane z pompą obiegową glikolu i W jakie pobiera ma sens np. w PC Pamar/ Hubomag ...i innych PC takich gdzie pompa nie jest montowana od razu ...w innych nikt nic nie zmienia ...taka przychodzi zamontowana już w środku PC i już ( montowana fabrycznie np. dla 6-11 KW IVT taka sama ) ......nie znalazłam tej mojej ale pewnie ma z 1 kW ( jak nie więcej ) ...i tu nic nie pomoże ..tak musi być.

Zawsze nie ruszany grunt daje więcej jeśli chodzi o temp. Natomiast jeśli chodzi o te 11*C posiłkowałam się tym wykresem : ( był jeszcze jeden który pokazywał 10 *C i może należałoby je uśrednić )

http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/profil_temperaturowy_odwiertu/15693-2-pol-PL/profil_temperaturowy_odwiertu_large.jpg

Kto chce niech czyta :

58 polecanych PC

http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,8794/Itemid,255/

na końcu art. można sobie pobrać wyszczególnienie

 

Pionk na razie nikt się nie ujawnia ...

Szkoda , ze nie można ich wszystkich sprawdzić w niezależnym

Centrum testowania pomp ciepła w Winterhur–Toss (Szwajcaria)

ps. ciekawe dlaczego Hibernatus jako jedyny nie podał cen

to art z 15. 10.2008 ( chyba ) więc niektóre ceny mogą być nieaktualne

 

co myslicie o systemie KAL ( PC Aland http://www.aland-pompyciepla.pl/ ) ( technologie ..dół strony )

podobne podejście grzania razem cwu i co było już spotykane w Hubomag /Pamar ( tzw. zyski ze scalania ) ..może Ktoś coś na ten temat ....

 

pamiętacie na targach była swego czasu rozmowa z P. Grochalem ( SPCi ) nt. czy będzie zielone światło dla rozwoju rynku pomp .ciepła w Polsce ?

to właśnie wypowiedz na ten temat ...( zagubiłam to gdzieś i teraz znalazłam ) http://fulereny.blink.pl/mum/art..jpg

http://fulereny.blink.pl/mum/art.1.jpg

[rwxw]

Niektóre ma lepsze, niektóre gorsze. A już na pewno nie zdecydowanie.

Nie ma idealnych płynów. Każdy ma swoje wady i zalety.

Prawda, nic nie jest idealne. "Zdecydowanie" mialem na mysli lepkosc w porownaniu z glikolem propylenowym, bo etylenowy ze wzgledu na toksycznosc jakos mi nie podchodzi.

[azb]

...taka przychodzi zamontowana już w środku PC i już ( montowana fabrycznie np. dla 6-11 KW IVT taka sama ) ......nie znalazłam tej mojej ale pewnie ma z 1 kW ( jak nie więcej ) ...

 

Wczoraj mierzyłem na podliczniku i mi wyszło, że pompa DZ w IVT C9 pobiera ok. 175 W podczas pracy.

[bonetka]

A&zb

tak podejrzewałam , że i tak może być .....dobrze , ze działa tylko wtedy gdy działa sprężarka . A teraz pytanie ...gdyby można było zastosować inną ..to jaka mogłaby to być ( oczywiście mająca mniejszy pobór energii ) ....do PC 9 KW i np. odwiertów 4x 44 mb i rury 40 ...?

PC 9KW ...przepływ nominalny 0,31 l/s , przepływ minimalny 0,22 l/s, max. zewnętrzny spadek ciśnienia 34,0 kPa

i jeszcze pytanie ..mamy taką pompę obiegową a nie inną i zużywającą tyle energii... o ile mogą się zmienić procentowo r-ki za rok gdyby zastosować pompę inną mniej energochłonną i odpowiednią do systemu .?

[terplace]

A&zb

tak podejrzewałam , że i tak może być .....dobrze , ze działa tylko wtedy gdy działa sprężarka . A teraz pytanie ...gdyby można było zastosować inną ..to jaka mogłaby to być ( oczywiście mająca mniejszy pobór energii ) ....do PC 9 KW i np. odwiertów 4x 44 mb i rury 40 ...?

PC 9KW ...przepływ nominalny 0,31 l/s , przepływ minimalny 0,22 l/s, max. zewnętrzny spadek ciśnienia 34,0 kPa

i jeszcze pytanie ..mamy taką pompę obiegową a nie inną i zużywającą tyle energii... o ile mogą się zmienić procentowo r-ki za rok gdyby zastosować pompę inną mniej energochłonną i odpowiednią do systemu .?

 

Bonetka, a czy te przepływy to są do PCi 9kW. Bo mi z grubsza wychodzi, że dla takich przepływów to dT wyniesie 5,5K i 8K. Jeśli weźmie się to pod uwagę i spadek ciśnienia 34kPa (przy tak małych przepływach), to wychodzi że parownik jest dość mały (duża różnica pomiędzy temp. glikolu i temp. parowania, a więc niska temp. parowania).

 

Ale jeśli te dane są ok. to przy odpowiedniej konfiguracji dz (w zależność od tego czy odwierty są połaczone do studzienki na zewnątrz czy bezpośrednio do domu, jakie są odległości, jaka rura od studzienki do kotłowni, jakie rury w kotłowni), można zastosować pompę obiegową o mocy 60W. Porównując z mocą 175W, rocznie to da ok. 300kWh mniej energii. W zależności od zużycia energii może to być 5%. Więc sporo jak na prostą operację doboru. Dlatego krytykuje instalowanie pomp obiegowych w pompie ciepła.