POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[wit74]

terplace

A czy mniejsza moc pompki obiegowej nie zwiększy dodatkowo dT DZ? U mnie przejście z II biegu na I, pompki o której wspomina Bonetka i A&Zb spowodowało wzrost dT o prawie 1,5K.I zamiast mieć 2,9K miałem ponad 4K, a wysokość dT też ma wpływ w ostatecznym bilansie na COP prawda?Co przy kolektorze poziomym jak u mnie, ma chyba znaczenie. Czym zatem się kierować, spadek mocy to mniej prądu a co z COP ?

[TypeR]

sledz98, Pinok

 

Sądząc z zawartości nieco topornej strony www, dopiero wchodzą na rynek.

 

Cena 44kzł za cały system wraz ogrzewaniem podłogowym do 160m2 jest bezkonkurencyjna. Mam nadzieję że starczy na serwis i obsługę posprzedażną.

 

W tych prównaniach to jak zwykle trochę pojechali po bandzie. Zapotrzebowanie 24 tys kWh rocznie do 160 m2 domu przesadzone. Założenie że GZ pójdzie rocznie prawie 4tys m3 jeszcze bardziej przesadzone. Uzyskanie średniego COP=4,2 dla co+cwu też dość optymistyczne.

 

No ale inni nie są wcale lepsi w obietnicach

 

Tak naprawdę większość szczegółów wyjaśnia się na etapie składania oferty na konkretną instalację

 

Cześć,

no ja chyba jestem pierwszym ryzykantem, który podpisał z Ecopolem umowę.

Trochę info:

dostawa i montaż pompy ciepła, wykonania kotłowni i

dolnego źródła ciepła na potrzeby centralnego ogrzewania dla domu o powierzchni

170 m2 użytkowej + strych 21 m2 (to jest po podłogach), oraz przygotowania ciepłej wody użytkowej dla 4-osobowej rodziny.

 

 

Całkowity kosztorys instalacji pompy ciepła:

Kolektor pionowy 16.950zł netto +7%vat

Ogrzewanie podłogowe 17.800zł netto +7%vat

Pompa ciepła + montaż 13.990zł netto +7%vat

Kotłownia 7.100zł netto +7%vat

Zasilanie elektryczne pompy ciepła 30złmb netto +7%vat

Włącznik różnicowo prądowy 100złnetto +7%vat

Dojdzie tylko koszt miedzianych rur i izolacji w zależności od wielkości kotłowni i odległości do rozdzielaczy CO.

 

 

Koszty podstawowe:

60zł/mb +7%vat (z materiałem) obejmujące:

odwiert pionowy metodą wypłukiwania,

u-rurka 40mm z grubszą ścianką,

próba ciśnieniowa do 6 barów,

wypełnienie otworu wiertniczego kolektora pionowego.

Dodatkowe koszty:

koszt przyłącza dolnego źródła do budynku ok. 1500zł (rury 40mm, glikol, kolanka, złączki,

pianka, koparka, izolacja i robocizna),

· 2 kolektory glikolu po 250zł/szt. (miedziane 2" z zaworami na 3 obwody).

Zakładamy że wyjdzie 230mb odwiertu po 60złmb z materiałem + vat7% 13.800zł netto +7%vat

2 kolektory glikolu po 250zł/szt. (miedziane 2" z zaworami na 3 obwody) 500zł netto + 7%vat

Dojazd wiertnicy Siedlce-Łódź –Siedlce 230km 1.150zł netto +7%vat

koszt przyłącza dolnego źródła do budynku, glikol ok. 1.500zł netto + 7%vat

 

Ogrzewanie podłogowe (podane ceny netto z materiałem i robocizną)

Tak jak Panu obiecałem, zrobimy lepszą podłogówkę w cenie po 100zł m2 temp zasilania 35/30st.C

Cena 178m2 x 100złm2 - 17.800zł netto +7%vat (z robocizną i materiałami)

Uwaga: Warstwa izolacyjna styropianu pod podłogówką nie wliczona w cenę.

W skład kosztów instalacji systemu ogrzewania podłogowego Ecopol-System

projekt podłogówki

ułożenie foli budowlanej na chudziaku (czarna folia budowlana nie wliczona w cenę)

ułożenie styropianu na chudziaku (styropian FS20 nie wliczony w cenę i ewentualne równanie powierzchni betonowych)

ułożenie refleksyjnej foli do ogrzewania podłogowego

rozprowadzenie rurek i przymocowanie do styropianu (średnio wychodzi 11mb /m2 rury wielowarstwowej z powłoka

anty-dyfuzyjną)

podłączenie rurek do rozdzielacza z przepływomierzami

próba ciśnienia

ułożenie dylatacji przy ścianach i w pomieszczeniach

regulacja ciśnienia przepływu podłogówki

uruchomienie i regulacja ogrzewania podłogowego

Żywotność ogrzewania podłogowego wykonanego z trójwarstwowych rur PEX-AL-PEX jest równa żywotności budynku

Do póki budynek będzie stał, dopóty ogrzewanie będzie działało bez zarzutu.

Grzejniki trzeba wymieniać co kilkanaście lat.

Nasz system ogrzewania podłogowego opiera się na założeniu dużego zagęszczenia obiegów – na m² powierzchni podłogi

przypada średnio ok. 10 – 14 m.b.

W koszt ogrzewania podłogowego wchodzą następujące elementy:

Wielowarstwowa rura do ogrzewania podłogowego,

rozdzielacze z przepływomierzami,

szafki do rozdzielaczy,

łączki, spinki,

folia ogrzewania podłogowego, thermaflex,

redukcje, nyple, taśma dylatacyjna, peszel,

dodatek do betonu (plastyfikator),

robocizna wraz z ułożeniem folii ekranowanej i styropianu.

Po stronie inwestora pozostają następujące wydatki:

· zrobienie wylewki jastrychu przez lokalna firmę

 

 

2 - Kotłownia i piony CO, CWU

· kompletna kotłownia i piony CO i CWU ok. 1200zł - 1600zł netto (za robociznę bez materiału) w zależności czy instalacja

hydrauliczna ma być wykonana w miedzi czy w plastiku

dojdzie jeszcze cena materiałów w zależności od odległości do rozdzielaczy podłogówki, zasobnika CWU i pompy ciepła.

zasobnik CWU 300L - ok 2500zł netto emaliowany (wykończenie w skay) lub ze stali kwasoodpornej 4500zł netto

pompy cyrkulacyjne DZ, CO i CWU, naczynia przeponowe DZ, CO i CWU, zawory i filtry ok.-3000zł

 

 

PSPC-10 (CO 8kw +1,5kw CWU) – 13.190zł netto +7%vat

Montaż i uruchomienie pompy ciepła 800zł +7%vat

W skład kosztów montażu i uruchomienia Ecopol-System

dostawa pompy ciepła

ustawienie i przymocowanie pompy ciepła w przygotowanym do tego celu miejsca

przepłukanie instalacji DZ, CO i CWU

podłączenie i napełnienie glikolem kolektora dolnego źródła wraz z montażem pompki cyrkulacyjnej

montaż czujnika przepływu

podłączenie dolnego pionu CO i montaż pompy cyrkulacyjnej

podłączenie górnego pionu CO i montaż pompy cyrkulacyjnej

podłączenie pionu CWU zasobnika i montaż pompy cyrkulacyjnej

montaż naczyń zbiorczych dolnego źródła, CO i CWU

montaż odpowietrzników i filtrów CO i CWU i dolnego źródła

odpowietrzenie instalacji CO i CWU i dolnego źródła

montaż sterowników ogrzewania na pierwszej i drugiej kondygnacji wraz z doprowadzeniem przewodów

podłączenie elektryczne pompy DZ, CO CWU i czujnika przepływu

uruchomienie i regulacja pompy ciepła.

Elementy sterujące wliczone w cenę pompy ciepła:

sterownik ogrzewania na pierwszej kondygnacji wraz z przewodem zasilającym 1szt.

sterownik ogrzewania na drugiej kondygnacji wraz z przewodem zasilającym 1szt.

; przewody elektryczne do pompy DZ, CO, CWU

termostat CWU z przewodem elektrycznym 1szt.

elastyczne węże ciśnieniowe 3/4" - 4szt

Uwaga !

Cena pompy ciepła nie obejmuje elektrycznego przewodu zasilającego pompę ciepła i wyłącznika różnicowo-prądowego

w głównej skrzynce rozdzielczej.

Włącznik różnicowo prądowy Moller 3x25A+N 100zł +7%vat

Doprowadzenie zasilania do pompy ciepła z przebiciami przez stropy i ściany 30złmb netto +7%vat z

materiałem i robocizną.

 

 

Na razie jestem po DZ. Jak pisałem wcześniej było trochę problemów z wierceniem (piaskowiec od 20 m), panowie zmienili sprzęt w sumie z 9 dni wiercili 6 otworów na 240 m.

Na resztę prac trzeba trochę poczekać bo dopiero elektrykę robimy, więc tynki pewnie na początku kwietnia i potem podłogówka.

Pan Marek przyjechał z "wiertniczymi", obejrzał dom, ustaliliśmy co gdzie będzie, gdzie odwierty, gdzie sterowanie temperaturą na parterze i na poddaszu. Potem jeszcze częsty kontakt telefoniczny przy problemach wertniczych, doszła studzienka z rodzielaczem. Ogólnie na razie wygląda to dobrze, szef sprawia wrażenie człowieka z dużym doświadczeniem z PC, na moje obawy i pytania rzeczowe odpowiedzi. Jak będzie zobaczymy.....

Pozdrawiam - Daniel

[azb]

terplace

A czy mniejsza moc pompki obiegowej nie zwiększy dodatkowo dT DZ? U mnie przejście z II biegu na I, pompki o której wspomina Bonetka i A&Zb spowodowało wzrost dT o prawie 1,5K.I zamiast mieć 2,9K miałem ponad 4K, a wysokość dT też ma wpływ w ostatecznym bilansie na COP prawda?Co przy kolektorze poziomym jak u mnie, ma chyba znaczenie. Czym zatem się kierować, spadek mocy to mniej prądu a co z COP ?

 

Nie wiem na jakim biegu jest moja - nie zaglądałem pod maskę. Natomiast dT DZ oscyluje pomiędzy 2,5 a 3 st.C. Skrzynka rozdzielacza kolektorów jest wewnątrz domu, obok pompy. Dystans do odwiertów 2x80m to ok. 5m i 15 m.

[azb]

 

Cześć,

no ja chyba jestem pierwszym ryzykantem, który podpisał z Ecopolem umowę.

 

Ktoś musi byc ten pierwszy

 

Przeliczyłem podane koszty oferty EcoPolu na moje wielkości kolektora i podłogówki i wyszło ok 49 600 zł brutto. Mnie to kosztowało 60 tys. Licząc wg Twojej oferty uwzględniłem różnice wielkości kolektora i podłogówki, dodałem koszt styropianiu z powłoką refleksyjną 5cm, odjąłem koszt ułożenia folii i dolnej warstwy styropianu. PC założyłem, że są porównywalne - moja 9kW i Twoja 9,5kW. Tak samo dla uproszczenia przyjąłem że mój zasobnik 185l ze stali kwasoodpornej odpowiada kosztem emaliowanemu 300l. Rurki w kotłowni mam w miedzi.

[Sylwia i Tomasz]

Strona Solis jest w miare OK. Moze lepiej wskazac procedure liczenia niz dac tylko wynik. Z grubsza robisz to tak:

- Twoje 1.7m3/h dzielisz na 3 sekcje ktore masz i wychodzi, ze przez kazda sekcje bedzie plynac prawie 0,6 m3/h

- z wykresu

http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/wykres_strat_pe/335-4-pol-PL/wykres_strat_pe_large.jpg

odczytujesz, ze dla przeplywu 0,7m3/h w rurze PE32 potrzebujesz 10mWs, czyli 10 m slupa wody, dla 0,6m3/h bedzie troche mniej - pewnie okolo 8mWs. Tam podano strate na 1000m, Ty masz 200, wiec bedzie to 1/5, czyli kolo 2mWs

- do tej straty cisnienia dodajesz strate na rurze od kolektora zbiorczego do PC - przeplyw 1.7m3/h, 50m rury PE40, czyli strata okolo 0.75mWs

- do tego dodajesz strate na samej PC (z dokumentacji PC)

- i w sumie masz z grubsza oszacowane cisnienie jakie musi zapodawac obiegowka przy przeplywie 1,7m3/h

- mozna to jeszcze przeszacowac strate ze wzgleu na wieksza lepkosc kinematyczna glikolu (chyba gdzies okolo +10% ???)

 

Oczywiscie to szacunek zgrubny, ale daje poglad na zapotrzebowanie naszego kolektora - niestety dla przypadku jednej prostej rury. Trzeba by to jeszcze przeszacowac na kolektor spiralny - bo kazda petla to jakis dodatkowy opor, ale trudno mi podac wspolczynniki. Moze ktos zna ? Do tego ewentualnie straty na kolanka, 3-niki itp, ale w porownaniu z sama rura nie bedzie to raczej duzy narzut.

 

 

Jeszcze jedno pytanie: opory z 3 gałęzi się sumuje? Czy tylko opory z jednej gałęzi się liczy przy połączeniu równoległym?

[rwxw]

Jeszcze jedno pytanie: opory z 3 gałęzi się sumuje? Czy tylko opory z jednej gałęzi się liczy przy połączeniu równoległym?

Oporow z 3 galezi sie nie sumuje, bo sa podlaczone rownolegle - przy połączeniu równoległym liczy sie tylko opory z jednej gałęzi. Natomiast, zeby policzyc przeplyw w jednej galezi (z czego bedzie wynikaly opory) dzielimy wymagany calkowity przeplyw przez kolektor na ilosc galezi.

[savage35]

Znów mnie dzisiaj szlak trafił przy czytaniu niusów. Sprawa dotyczy kolektorów słonecznych, ale pośredni też na pewno PC. Zresztą tam na forum dobrze podsumowane.

 

http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?Dato=20090310&Kategori=RZESZOW&Lopenr=249959662&Ref=AR&Show=0

 

ehh...szkoda gadać....

[terplace]

terplace

A czy mniejsza moc pompki obiegowej nie zwiększy dodatkowo dT DZ? U mnie przejście z II biegu na I, pompki o której wspomina Bonetka i A&Zb spowodowało wzrost dT o prawie 1,5K.I zamiast mieć 2,9K miałem ponad 4K, a wysokość dT też ma wpływ w ostatecznym bilansie na COP prawda?Co przy kolektorze poziomym jak u mnie, ma chyba znaczenie. Czym zatem się kierować, spadek mocy to mniej prądu a co z COP ?

 

Oczywiście że tak, tylko jak wszystko jest dobrze przeliczone i dobrane można osiągnąć małe dT, np. 3K przy pompie obiegowej małej mocy.

[mery26]

Znów mnie dzisiaj szlak trafił przy czytaniu niusów. Sprawa dotyczy kolektorów słonecznych, ale pośredni też na pewno PC. Zresztą tam na forum dobrze podsumowane.

 

http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?Dato=20090310&Kategori=RZESZOW&Lopenr=249959662&Ref=AR&Show=0

 

ehh...szkoda gadać....

jak mówią "kasa leży ino trza się schylić" a problem w tym, że gminom nie chce się pisać projektów a raczej nie ma kto tego robić

natomiast przeciętny kowalski o tego typu kasie może pomarzyć

[bonetka]

Terplace

dobrze odczytałam ale to było z czym sobie poradzi zainstalowana pompa GZ

natomiast prawidłowo to .....nominalny przepływ solanki to dla 9 kW to 0,46l/s dopuszczalny zewnetrzny spadek cisniena solanki przy przepływie nominalnym to 44 kPa ...max ciśnienie solanki 4 bary ....

 

te przepływy to trochę czarna magia wiem ze chyba ( ?) przepływ zewnętrzny nie może być większy niż przez samą PC ...ale najchętniej bym się dokształciła ...może coś byś polecił łopatolgicznego

tu jest taki problem , że ja jestem na 3 biegu ( nie ma 4 )i nie mogę zmienić na mniejszy bo dT byłaby jeszcze większa ....mam około 4,5 ....

pewnie że można byłoby zmienic tę pompę ..po co taka wielka ...jak do nie wiadomo jakiej instalacji olbrzymiej ....

 

http://www.mmsolar.pl/pdp/pompy/Instrukcje_IVT/pol/Greenline_HT_Plus_1-1_po_kompl.pdf ( str70 i 53 )

 

jeszcze jedno ..ja kiedyś zdejmowałam obudowę ( nie raz ) i pompę i jedną i drugą odczytałam z nazwy na niej a nie z instrukcji ( o ile dobrze pamiętam ) ..

i wynika z tego , ze w większych PC 14-17 pompa GZ jest taka jak DZ w 6-11 kW ....czyli co ...skoro nic nie jest napisane o DZ ...to są dla tych większych mocy takie same pompy Dz i GZ ?

jeszcze taki dowód ..skoro A&zb odczytał 175 W ...to nie mogła być inna bo P2 ogrzewanej wody jest Wilo Star 25/6-130 a ta pobiera 0,046kW do 0,049 kW

[wit74]

A czy prawdą jest ,że dt moze i powinna być rózna dla różnych dolnych zródeł, czyt. dla kolektora poziomego około 2-3K a nawet 1,5K, przy pionowym 4-6K?

U mnie w IVT jest fabrycznie jedna pompka i to w wiekszosci modeli o różnych mocach. Mnie mówiono ,ze parametry są takie,że zgodnie z powyższymi dt-mi, zmieniajac bieg da się ustawić najlepiej/w środku przedziału.Innymi slowy nie COP dla instalatorow jest istotne a dt - i to też te wartości chyba uogólnione.

A tu okazuje się ,ze można i dt i COP zgrać

[rwxw]

http://www.mmsolar.pl/pdp/pompy/Instrukcje_IVT/pol/Greenline_HT_Plus_1-1_po_kompl.pdf ( str70 i 53 )

Tak sobie czytam z ciekawosci ta instrukcje i widze, ze na stronie 45 zalecaja wypelnienie kolektora dolnego 30% etanolem zamiast uzycia innych plynow. Ciekaw jestem, czy ktos zastosowal spirytus, bo wszedzie sie pisze tylko o glikolach i glikolach. Dlaczego ja tak ciagle wyjezdzam z etanolem ? Napelnilem nim swoj kolektor i ciekaw jestem czy popelnielem jakis blad... Etanol jest okolo polowe tanszy niz sam glikol, nie mowiac o przygotowanych gotowych roztworach, wiec przy 800 litrach roztworu bylo na czym oszczedzac.

[terplace]

http://www.mmsolar.pl/pdp/pompy/Instrukcje_IVT/pol/Greenline_HT_Plus_1-1_po_kompl.pdf ( str70 i 53 )

Tak sobie czytam z ciekawosci ta instrukcje i widze, ze na stronie 45 zalecaja wypelnienie kolektora dolnego 30% etanolem zamiast uzycia innych plynow. Ciekaw jestem, czy ktos zastosowal spirytus, bo wszedzie sie pisze tylko o glikolach i glikolach. Dlaczego ja tak ciagle wyjezdzam z etanolem ? Napelnilem nim swoj kolektor i ciekaw jestem czy popelnielem jakis blad... Etanol jest okolo polowe tanszy niz sam glikol, nie mowiac o przygotowanych gotowych roztworach, wiec przy 800 litrach roztworu bylo na czym oszczedzac.

 

A ile kosztował cię ten etanol?

[rwxw]

A ile kosztował cię ten etanol?

3.80 zl za 1 litr 95%.

[klimaw]

A można to pić?

[rwxw]

A można to pić?

Pachnie identycznie jak wodka kupiona w sklepie, ale spirol jest skazony bitrexem - wiec to gorzka wodka zoladkowa Wychodzi pol litra wodki ponizej 1zl, ale jakos nie zdecydowalem sie pic... i wszystko wpuscilem do rury. W dodatku widze ze jesienia przeplacilem, bo dzis to 3.40zl za litr.

[bonetka]

Co tu tak sennie ? przy flaszce ale sennie

Mam dla Was cos takiego ......co o tym myslicie ?

http://www.fulereny.blink.pl/mum/sol..jpg[/img]

[sys35]

hmmm

 

Bonetka Ty zawsze z czymś ciekawym wyskoczysz. Kolektory chłodzone

Zbiorniki jakieś Ja myślę że to fabryka lodu do drinków

Zgadłem??

[azb]

Jakby tak jeszcze podpiąć pod to reku i układ chłodzenia podłogi przez wymiennik kolektora, to byłoby naprawdę coś...

 

A jeszcze kominek z płaszczem wodnym przecież

[sys35]

Stiebel wypuścił nowa PCi powietrze- woda.

Co w niej ciekawego? osiąga temp. 75C, jest inwerterowa i ma osiągi:

 

A+2/W55 - 7,47 kW Cop 2,18

A-7/W55 - 9,03 kW Cop 2,14

A-15/W75 12,5 kW Cop 1,55

 

Cena bagatela ok. 20 tyś euro