POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[terplace]

a teraz .......chyba zgadzasz się , ze lepsze dT 3 niż dT 6 w tym wypadku ? ....

i jeszcze ważna sprawa ..czy jest jakieś minimum tej dT? ...jakie ?

 

Oczywiście, że lepiej dt=3K.

Biorąć pod uwagę stosowane średnice rur i opory skraplacza, te 3K to już będzie gdzieś blisko granicy opłacalności. Opory hydrauliczne a więc i moc pompy obiegowej rosną z kwadratem prędkości przepływu. Oczywiście można zwiększać srednice rurociągów, ale niestety wtedy opory hydrauliczne zostaną zdeterminowane przez skraplacz, i przy znacznych przepływach zaczną być bardzo duże.

No i oczywiście pozostaje jeszcze kwestia maksymalnego przepływu dla skraplacza. Wymienniki płytowe mają też taki parametr, charakteryzujący odporność mechaniczną wymiennika.

[tacim]

Tak ryczał jest wszędzie nie zaleznie od kosztów - jest 1700 zł. Ja mam gaz w chodniku ale coraz częściej myślę o PC. W kuchni i tak jestem nastawiony na płytę. To gaz mi zbyteczny w domu całkiem.

[HenoK]

Tak ryczał jest wszędzie nie zaleznie od kosztów - jest 1700 zł. Ja mam gaz w chodniku ale coraz częściej myślę o PC. W kuchni i tak jestem nastawiony na płytę. To gaz mi zbyteczny w domu całkiem.

Ryczałt jest taki sam wszędzie. Tylko gdy długość przyłącza jest większa możesz usłyszeć, że brak jest warunków technicznych lub ekonomicznych do podłączenia .

[rwxw]

powierzchnia zwali cię z nóg 353 m2 [/i]

Rzeczywiscie, leze... to nawet nie wykroisz na jedna nitke dookola domu kolektora laczonego... pozdrawiam

[tacim]

HenoK oczywiście tak.

[tacim]

HenoK oczywiście tak.

rwxw a nie mówiłem:)

Powiem Wam , że czytam ten temat od 2006 roku i przez te 3 lata to ceny PC zbytnio nie spadły- mówie o kompelcie z odwiertami było 50 jest 50.

[Michelll]

a teraz .......chyba zgadzasz się , ze lepsze dT 3 niż dT 6 w tym wypadku ? ....

i jeszcze ważna sprawa ..czy jest jakieś minimum tej dT? ...jakie ?

 

Oczywiście, że lepiej dt=3K.

Biorąć pod uwagę stosowane średnice rur i opory skraplacza, te 3K to już będzie gdzieś blisko granicy opłacalności. Opory hydrauliczne a więc i moc pompy obiegowej rosną z kwadratem prędkości przepływu. Oczywiście można zwiększać srednice rurociągów, ale niestety wtedy opory hydrauliczne zostaną zdeterminowane przez skraplacz, i przy znacznych przepływach zaczną być bardzo duże.

No i oczywiście pozostaje jeszcze kwestia maksymalnego przepływu dla skraplacza. Wymienniki płytowe mają też taki parametr, charakteryzujący odporność mechaniczną wymiennika.

 

Dzięki Wszystkim za naprawdę cenne porady Napiszę Wam że po przełączeniu pompy obiegowej Gz na III bieg i po obniżeniu krzywej o 5*C nie odczuwam żadnego dyskomfortu cieplnego. W domu nadal jest 21,5 *C i czuć przyjemnie ciepło Mało tego, w pomieszczeniach, których jeszcze nie użytkuję za zamknietymi drzwiami, zauważyłem wręcz polepszenie komfortu cieplnego, wchodząc do tych nie użytkowanych pomieszczeń czuję zdecydowanie wiecej ciepła niż przed regulacją. Zamierzam nadal obniżać krzywą i obserwować efekty (również w portfelu ) Jeszcze jakby mi ktoś z Was napisał trochę o tej histerezie (u mnie ustawiona 4) czy ma ona tez wpływ na obniżenie zużycia energii elektrycznej? To byłoby super

[tacim]

No moi drodzy a co myślicie o pompach powietrze powietrze jeżeli przy gazie ziemnym jest to tylko 10% oszczędności to gra nie warta świeczki no i przy temp. poniżej -20C trzeba mieć alternatywe dni takich nie jest wiele ale zawsze to coś.

[sys35]

 

0,07zl jest raczej trudne do uzyskania, bo COP instalacji to 3.5 do 4. Zakladajac nawet COP= 4, to zeby uzyskac 1kWh za okolo 7gr trzeba by miec 95% zuzycia w nocnej taryfie. Przy 75% taryfy nocnej 8,5gr. Przy parametrach jak z wizualizacji Viessmana COP=3,5 nocna 80% wychodzi 9,2gr/kWh dla cennika Enion.

 

Więc jest tak:

Cen 1kWh energii elektrycznej :

taryfa dzienna: 0,2808+ 22%Vat+ 0,1803zł+22%Vat(dystybucja)= 0,5624 zł/1kWh

taryfa nocna: 0,1676+22%Vat+ 0,045+22%Vat9dystrybucja)=0,26 zł/1kWh

Biorąc pod uwagę 80% tayfy nocnej i 20 % dziennej cena 1kWh energii wynosi 0,32 zł. COP pompy może byc dobrze równy 5 przy dobrym ukladzie . Przyjmując jednak poziom 4 jest to warosc 0,08 zł/1kWh. Nie biorę tu pod uwagę opłat abonamentowych, które trzeba tak czy tak zapłacic. Może Viesmann je uwzględnia tego nie wiem.

Pozdrawiam

[tacim]

No ja też mam doła w tym zakresie ale jak by człek wiedział co się bedzie działo to byłby bardzo bogaty.

[klimaw]

Nie stresowajcie sie tak zbytnio.

Nawet jak trochę drożej przez kursy walut to i tak warto.

Lapiej coś innego robić niż chochlować do pieca.

A czas to pieniądz.

[rwxw]

COP pompy może byc dobrze równy 5 przy dobrym ukladzie.

Wzialem statystyki ze strony Viessmana, bo sa tam udostepnione wiarygodne wyniki pomiarow parametrow PC, a instalacja raczej zrobiona jest fachowo, wiec mozna ja traktowac jako instalacje wzorcowa. Jesli znasz jakas instalacje PC z COP bliskim 5 i dane sa w sieci, to daj jakies namiary, bo chcialbym poogladac parametry na jakich dziala i wyniki pomiarow. U mnie sama PC bez obiegowek ma COP 3.8-4 (wyliczone na podstawie cieplomierzy i 3-fazowego podlicznika), wiec jest nad czym popracowac.

[sys35]

COP pompy może byc dobrze równy 5 przy dobrym ukladzie.

Wzialem statystyki ze strony Viessmana, bo sa tam udostepnione wiarygodne wyniki pomiarow parametrow PC, a instalacja raczej zrobiona jest fachowo, wiec mozna ja traktowac jako instalacje wzorcowa. Jesli znasz jakas instalacje PC z COP bliskim 5 i dane sa w sieci, to daj jakies namiary, bo chcialbym poogladac parametry na jakich dziala i wyniki pomiarow. U mnie sama PC bez obiegowek ma COP 3.8-4 (wyliczone na podstawie cieplomierzy i 3-fazowego podlicznika), wiec jest nad czym popracowac.

 

Przyznam, że 1 raz zobaczyłem to dzis na oczy .Ten uklad nie jest zbyt idealny jak dla mnie. Są zbedne elementy np. ogromny bufor. PCi pracuje na podwyzszonych parametrach. DZ to wymiennik gruntowy, a są jeszcze systemy woda-woda, ktorych COP jest jest znacznie lepszy.

Skomentuje więcej jak poobserwuje

[rwxw]

Ten uklad nie jest zbyt idealny jak dla mnie

Idealny nie jest, to prawda, ale dosyc przemyslany. Bufor 600l pewnie jest aby jak najwiecej pracowac w taryfie nocnej, co obniza COP, ale tez i cene za zuzyty prad.

są jeszcze systemy woda-woda

Fakt, ale niestety malo kto ma na nie warunki, to jak w totka wygrac... Pozdrawiam.

[sys35]

Czy ktoś wie gdzie pracuje ta pompa Viessmana i co ogrzewa?

Średni czas pracy PCi w ciągu tych ok. 170 dni wynosi 7,5h/dobe przy pracy automatycznej to niezly wynik. Może to ogrzewa jakiś domek o zapotrzebowaniu 5kW . Będę obserwował dalej. Na razie widziałem, że właczyła sie na chwileczke i jakoś nier ma zamiaru ładowac bufora. Porównam parametry rankiem. Z tego co widzę to temperatura na zewnąrtrz wzrosła w stosunku do dnia. Trochę dziwne

Pozdrawiam i kolorowych snów życzę

[terplace]

Idealny nie jest, to prawda, ale dosyc przemyslany. Bufor 600l pewnie jest aby jak najwiecej pracowac w taryfie nocnej, co obniza COP, ale tez i cene za zuzyty prad.

 

Układ wybitnie nieprzemyślany.

Po co ładować bufor do ponad 50stC aby potem podmieszać do 35stC?

Tańszy prąd nie da korzyści z uwagi na spadek COP.

 

http://img141.imageshack.us/img141/8272/wiesio.jpg

 

Podgrzanie bufora z 35 do 50stC zajmie tej PCi ok 1h.

Nawet gdyby przy magazynowaniu energii nie spadało COP, to rocznie można zaoszczędzić ok. 100zł. Oznacza to, że bufor, dodatkowa pompa obiegowa i armatura nie zwrócą się nigdy. Prawie to samo można uzyskać magazynując ciepło w podłogówce, bez znaczących wahań temp. wewnętrznej.

 

Dodatkowo spadek temp. pomiędzy wyjściem z PCi a mieszaczem podłogówki wynosi aż 3stC, co też ujemnie wpływa na COP.

[HenoK]

Czy ktoś wie gdzie pracuje ta pompa Viessmana i co ogrzewa?

Ze strony : http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html# wynika, że :

Przedstawiamy Państwu wizualizację pracy rzeczywistej instalacji grzewczej z pompą ciepła VIESSMANN - Vitocal 300. Zastosowany tu monowalentny system stanowi źródło ogrzewania domu jednorodzinnego o powierzchni grzewczej ok. 200 m2 znajdującego się pod Opolem.

 

Pobór ciepła ze środowiska naturalnego odbywa się za pomocą dwóch sond pionowych o długości 91 m każda. Zastosowana pompa ciepła wykorzystywana jest do przygotowania o określonej temperaturze wody grzewczej dla instalacji ogrzewania podłogowego jak również do podgrzewu ciepłej wody użytkowej.

 

Przedstawiony na ekranie schemat technologiczny umożliwia monitorowanie wszystkich zmiennych charakteryzujących pracę instalacji, takich jak:

 

* temperatury w najważniejszych punktach instalacji po stronie pierwotnej i wtórnej,

* zużycie energii cieplnej,

* zużycia energii elektrycznej w poszczególnych taryfach,

* statusy pracy pompy ciepła, poszczególnych pomp i zaworów.

 

Dodatkowe informacje zawarte na stronie umożliwiają dokładną analizę pracy instalacji, a przede wszystkim ocenę kosztów eksploatacji.

 

Warto się zastanowić nad danymi ze strony :

Rozpoczęcie sezonu grzewczego - 1.10.2008

-------------------------------------------------------------------------------------------

Dane w tabeli "Wartości wyliczane" są opracowane na podstawie lutego 2009 przy średniej temperaturze zewnętrznej + 0,7 C i średniej temperaturze wewnątrz budynku + 21,9 C

-------------------------------------------------------------------------------------------

Budynek z układem pompy ciepła rozliczany jest w taryfie G 12

-------------------------------------------------------------------------------------------

Październik 2008

4,3 / 3,8 / 26 / 74 / G12 = 98 / G11 = 162 /Tz = + 9,5 / Tw = + 22,2

Listopad 2008

4,1 / 3,6 / 28 / 72 / G12 = 140 / G11 = 233 /Tz = + 6,3 / Tw = + 22,1

Grudzień 2008

4,2 / 3,6 / 28 / 72 / G12 = 192 / G11 = 298 /Tz = + 2,3 / Tw = + 22,1

Styczeń 2009

3,9 / 3,4 / 29 / 71 / G12 = 279 / G11 = 396 /Tz = - 1,8 / Tw = + 21,9

-------------------------------------------------------------------------------------------

Godziny pracy pompy ciepła:

22.00 - 06.15 - Ogrzewanie

02.00 - 03.00 - Przygotowanie c. w. u. przez pompę ciepła

08.30 - 09.30 - Ogrzewanie (z możliwością blokowania)

10.30 - 11.30 - Ogrzewanie (z możliwością blokowania)

13.00 - 15.15 - Ogrzewanie

17.30 - 18.30 - Ogrzewanie (z możliwością blokowania)

19.30 - 20.30 - Ogrzewanie (z możliwością blokowania)

Godziny pracy pompy obiegu grzewczego:

21.45 - 05.15, 06.30 - 07.45, 08.30 - 09.45, 10.30 - 11.45

12.45 - 14.30, 15.30 - 16.45, 17.30 - 18.45, 19.30 - 20.45

-------------------------------------------------------------------------------------------

Pompa obiegu pierwotnego pracuje na biegu III - 185 W

Pompa wtórna pracuje na biegu II - 65 W

Pompa obiegu grzewczego pracuje na biegu III - 90 W

-------------------------------------------------------------------------------------------

USTAWIENIA CD60

 

POMPA CIEPŁA

Temperatura normalna - 22,0 C

Temperatura zredukowana - 16 C

Regulacja stałowartościowa - NIE

Charakterystyka

Max. temperatura regulacji - 47 C

Histereza regulacji - 1 C

Tolerancja regulacji - 1 C

Min. czas pracy - 30 min

Maksymalny czas pracy - 60 min

Min. czas wyłączenia sprężarki - 30 min

Wyprzedzenie pompy ład. - 30 s

Wyprzedzenie pompy obwodu pierwotnego - 40 s

Dogrzanie - 60 min

 

PRZYGOTOWANIE CIEPŁEJ WODY UŻYTKOWEJ

Temperatura c. w. u. - 47 C

Wybór trybu pracy - Zegar

Temperatura c. w. u. max. - 50 C

Temperatura c. w. u. min. - 29 C

Histereza - 1.0 C

Priorytet c. w. u. - Tak

2 źródło ciepła - Tak

Temperatura 2 źródła ciepła - 70 C

 

MIESZACZ

Temperatura normalna - 22,0 C

Temperatura zredukowana - 16 C

Funkcja - Ogrzewanie

Nadw. ładowania - Tak

Nadw. ładowania - 2 C

Temperatura zasilania max. - 50 C

Pasmo impulsowe - 2 C

Pasmo martwe - 1 C

Długość okresu - 12 s

Priorytet c. w. u. - WYL

 

Jeśli komuś mało, to więcej informacji na temat tej instalacji znajdzie na stronie :

.

Ciekawostka ze str. 18 tej prezentacji - żywotność pompy ciepła wyniesie 62 lata .

[sys35]

Czy jest gdzieś podana informacja o zapotrzebowaniu cieplnym tego budynku?

gdyż 200 m2 za wiele nie mówi

Tak jak pisałem średni czas pracy PCi w ciągu tych 200 dni wynosił ok. 6 h/dobe. W ciągu ostanich 10 godzin pracowała ok. 5 h przy temp. zewn. +4C.

Zobaczymy jaka będzie średnia dobowa.

Terplace dobrze uchwycił moment gorącego bufora . Nie ma też podanej temp. powrotu c.o. chyba, że ja nie widzę

[HenoK]

Czy jest gdzieś podana informacja o zapotrzebowaniu cieplnym tego budynku?

gdyż 200 m2 za wiele nie mówi

Tak jak pisałem średni czas pracy PCi w ciągu tych 200 dni wynosił ok. 6 h/dobe. W ciągu ostanich 10 godzin pracowała ok. 5 h przy temp. zewn. +4C.

Zobaczymy jaka będzie średnia dobowa.

Terplace dobrze uchwycił moment gorącego bufora . Nie ma też podanej temp. powrotu c.o. chyba, że ja nie widzę

Poczytaj tutaj (poprawiłem też link w poprzednim poscie) strona 18 :

[sys35]

 

Powierzchnia użytkowa: 160 m2 Powierzchnia pomieszczeń ogrzewanych: 200 m2 Kubatura: 550 m3 Liczba mieszkańców: 4 osoby (dwie osoby dorosłe i dwoje dzieci) Obliczeniowe zapotrzebowanie ciepła budynku: 11,3 kW (uwzględnia straty ciepła przez przegrody zewnętrzne budynku i ogrzewanie powietrza wentylacyjnego – wentylacja grawitacyjna) Instalacja grzewcza: ogrzewanie podłogowe w całym budynku

 

Jak to rozumiec 160m2 + co? Czy ogrzewana jest całośc do 22 C czy tylko 160m2 a reszta np. do 8 C. , bo to różnica.

Henok, może świadectwo byś im klepnął to by było wszystko wiadomo