POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[bonetka]

pobserwowałam trochę wczoraj tę wizualizację ..

Terplace ma jak najbardziej rację z tym że ...owszem jest zmieszana ale wyrażnie widać , że nie podaje takiej bo pompa jest czerwona a nie zielona i powinna się kręcić czyli puszczać na podłogówkę ....wiecie jak to jest zrobione? bufor będzie cały czas stygł aż do spadku temp. około 24,8 i wtedy podaje na podłogówkę około 22*C ( dogrzewa do 23,3 ..pózniej włacza się DZ itd ale nie ładuje za duzo bufora i nie aż do takiej wyskokiej ..myslę , ze tak wysoko to ostatnie ładowanie w nocnej taryfie ) .Jak już robi się tak idealnie ..to od czasu do czasu powiinno być jakiekolwiek puszczanie na podłogówkę i dwa zegary jeden przed zaworem mieszajacym a drugi za i wtedy widać ile konkretnie puszcza ( przecież przy -1,7 nie podaje aż 30,2 ! ). pomijam już takie kwiatki jak temp. powrotu 10 *C a zasilenia DZ 7 *C jeśli się odświeża to powinno być to zsynchronizowane ( można natomiast uzanć , że tem DZ nie pracując nagrzewa się w pierwszym odcinku w domu i czyjnik pokazuje taką dużą ...chociaż laik spogladając na te tem DZ mógłby pomyśleć że temp. DZ taka jest i jak wykopie głebokie odwierty to taka będzie ).

Jeszcze to , ze cwu też jest ładowane raz na dobę a pózniej tem.spada do 37 *C

Odnośnie jeszcze wizualizacji .

http://www.pamar.waw.pl/download.html ( ostatni punkt )

Jakiś wyjątkowy gamoń jestem bo nie mogę jej uruchomić ..mimo , że włączam i PC i grzanie wody i co. i podaję temp. wewnętrzną i temp. cwu ..nic się nie dzieje ...moze dla takich jak ja powinno być w treści jakie są konkretne kroki ...tu nacisnąć , tu kliknąć ..przecięz nie może być tak , że wymagania sprzetowe mają być nie wiadomo jakie bo to jest dla przeciętnego uzytkownika . Przeleciałam tyle sterowników i animacji ..ale tu ..nie umiem.

Jeszcze odnosnie histerezy

Michell masz mała dT to i małą histerezę . Myslę , ze metodą prób i błędów byłoby najlepiej . Ty nie musisz się martwić bo grzejesz cały dzień . Histerezą większą można spowodować właśnie dłuższe cykle i rzadsze włączenia .

[HenoK]

Odnośnie jeszcze wizualizacji .

http://www.pamar.waw.pl/download.html ( ostatni punkt )

Jakiś wyjątkowy gamoń jestem bo nie mogę jej uruchomić ..mimo , że włączam i PC i grzanie wody i co. i podaję temp. wewnętrzną i temp. cwu ..nic się nie dzieje ...moze dla takich jak ja powinno być w treści jakie są konkretne kroki ...tu nacisnąć , tu kliknąć ..przecięz nie może być tak , że wymagania sprzetowe mają być nie wiadomo jakie bo to jest dla przeciętnego uzytkownika . Przeleciałam tyle sterowników i animacji ..ale tu ..nie umiem.

A masz tą pompę podłączoną kabelkiem do Twojego komputera ?

Do tego służy ta wizualizacja - do obsługi konkretnej pompy ciepła po porcie szeregowym . Bez tego się nie da .

[sys35]

wiecie jak to jest zrobione? bufor będzie cały czas stygł aż do spadku temp. około 24,8 i wtedy podaje na podłogówkę około 22*C ( dogrzewa do 23,3 ..pózniej włacza się DZ itd ale nie ładuje za duzo bufora i nie aż do takiej wyskokiej ..myslę , ze tak wysoko to ostatnie ładowanie w nocnej taryfie ) .

Bonetka wszystko pięknie i ładnie gdy temperatura na zewnątrz koło 0C. Trzeba by zobaczyc co się dzieje przy -20 C . Dobrze by było gdyby była możliwośc automatycznego odcięcia bufora przy ekstremalnie niskiej temp. zewnętrznej bo wtedy taki układ może nie wydolic pokryc te 11,3 kW.

[terplace]

pobserwowałam trochę wczoraj tę wizualizację ..

Terplace ma jak najbardziej rację z tym że ...owszem jest zmieszana ale wyrażnie widać , że nie podaje takiej bo pompa jest czerwona a nie zielona i powinna się kręcić czyli puszczać na podłogówkę ....wiecie jak to jest zrobione? bufor będzie cały czas stygł aż do spadku temp. około 24,8 i wtedy podaje na podłogówkę około 22*C ( dogrzewa do 23,3 ..pózniej włacza się DZ itd ale nie ładuje za duzo bufora i nie aż do takiej wyskokiej ..myslę , ze tak wysoko to ostatnie ładowanie w nocnej taryfie ) ..

 

Jak zrobiłem zrzut ekranu to PCi dopiero co się wyłączyła. Minutę wcześniej pompy były zielone i sie kręciły.

Sposób sterowania tym jest bardzo prosty. Zawór trójdrogowy jest sterowany według charakterystyki pogodowej. Jeśli temp. jest niższa od zadanej, co całość idzie w podłogówkę bez podmieszania (bufor jest wtedy jakby niewidoczny dla układu). Jeśli temp. zbliża się do zadanej, zawór trójdrogowy przymyka się (ogranicza się ilość ciepła dostarczanego do podłogówki, a nadwyżka idzie w bufor), aż do "całkowitego odcięcia podłgowki" od bufora. Wtedy całość ciepła PCi "idzie" na ładowanie bufora.

[rwxw]

Układ wybitnie nieprzemyślany. Po co ładować bufor do ponad 50stC aby potem podmieszać do 35stC?

Cos w tym jest... ale i tak to jedna z niewielu wizualizacji na zywo i chwala im za to.

[sys35]

COP pompy może byc dobrze równy 5 przy dobrym ukladzie.

Wzialem statystyki ze strony Viessmana, bo sa tam udostepnione wiarygodne wyniki pomiarow parametrow PC, a instalacja raczej zrobiona jest fachowo, wiec mozna ja traktowac jako instalacje wzorcowa. Jesli znasz jakas instalacje PC z COP bliskim 5 i dane sa w sieci, to daj jakies namiary, bo chcialbym poogladac parametry na jakich dziala i wyniki pomiarow. U mnie sama PC bez obiegowek ma COP 3.8-4 (wyliczone na podstawie cieplomierzy i 3-fazowego podlicznika), wiec jest nad czym popracowac.

 

http://www.co2-erdsonde-bensheim.de/pages/onlineanlage_bensheim.php

http://www.heliotherm.com/livedaten/livedaten_sturm.asp

 

nie jest to wprawdzie live ale pompa pacuje od 2006 roku. Może coś znajde ciekawego to dam znac . COP 5,27

[sys35]

http://www.effiziente-waermepumpe.ch/messdaten/index.php

 

tu jest live i nawet są pomiary temperatur na sondzie

[sys35]

a tu dane z poszczególnych miesięcy:

 

http://www.effiziente-waermepumpe.ch/messdaten/monatsdaten.php?monat=3&jahr=2009

[sys35]

Tu dane live Dimplexa:

 

http://www.dimplex.de/nc/waermepumpe/sonderzubehoer-heizungswaermepumpen/ferndiagnose/livedaten-von-waermepumpen.html

[/i]. Na razie jednak pompy nie pracują więc nic nie widac, zobaczymy jak ruszą co będzie [/code]

[irtad]

Witam. Tak jak mówiłem podaję. Po roku posiadania taryfy nocnej. Zużycie energii elektrycznej na cały dom to 9623kWh. Całkowity koszt energii elektrycznej (tylko taką posiadam) 3211,85zł.

Zużycie w proporcjach 67% w nocnej 33% w dziennej. Średnia cena kWh z całego roku to 0,3338zł

Pompa ciepła Neuratherm dom pow użytkowa 210m2 całkowita 290m2. Jestem zadowolony. Pozdrawiam

[samir]

Witam

Bardzo ciekawe wnioski płyną z Waszych wypowiedzi te techniczne jak i użytkowe. Powoli "dojrzewam" do decyzji o istalacji PC. Jednak chciałbym usłyszeć opinie o istalacji która ma podgrzewane latem dolne źródło za pomocą kolektorów słonecznych. Czytałem o takich w wersji eksperymentalnej ale może ktoś już ten temat przerobił?

[kkdarch]

Witam

Możecie podać jakie macie powierzchnie kolektora (płaski) i ile pętli dla pompy o mocy 10-11kW.Ile macie w obliczeniach W/m2 kolektora.

Pozdrawiam

[sys35]

Witam

Możecie podać jakie macie powierzchnie kolektora (płaski) i ile pętli dla pompy o mocy 10-11kW.Ile macie w obliczeniach W/m2 kolektora.

Pozdrawiam

 

To zależy od rodzaju gruntu. Średnio przyjmuje się 15 do 20 W/ 1mb rury PE przy rozstawie 0,8-1,0 m na 1 kW mocy grzewczej PCi . Czyli dla PCi 10 kW 500 lub 600 mb.

Pozdrawiam

[sys35]

Witam

Bardzo ciekawe wnioski płyną z Waszych wypowiedzi te techniczne jak i użytkowe. Powoli "dojrzewam" do decyzji o istalacji PC. Jednak chciałbym usłyszeć opinie o istalacji która ma podgrzewane latem dolne źródło za pomocą kolektorów słonecznych. Czytałem o takich w wersji eksperymentalnej ale może ktoś już ten temat przerobił?

 

Według mnie inwestycja nieopłacalna. Lepiej zainwestowac w ogrzewanie podłogowe (rozkład rur)i dolne zródło(zwiększyc moc) lub w ocieplenie budynku.

Pozdrawiam

[samir]

 

To zależy od rodzaju gruntu. Średnio przyjmuje się 15 do 20 W/ 1mb rury PE przy rozstawie 0,8-1,0 m na 1 kW mocy grzewczej PCi . Czyli dla PCi 10 kW 500 lub 600 mb.

Pozdrawiam

 

Tak się przyjmuje bez solarów a nasze pytania dotyczą gruntu podgrzanego latem więc DZ może wyglądać trochę inaczej?

Nieopłacalne z jakiego punktu widzenia PCi czy solarów?

[sys35]

 

To zależy od rodzaju gruntu. Średnio przyjmuje się 15 do 20 W/ 1mb rury PE przy rozstawie 0,8-1,0 m na 1 kW mocy grzewczej PCi . Czyli dla PCi 10 kW 500 lub 600 mb.

Pozdrawiam

 

Tak się przyjmuje bez solarów a nasze pytania dotyczą gruntu podgrzanego latem więc DZ może wyglądać trochę inaczej?

Nieopłacalne z jakiego punktu widzenia PCi czy solarów?

 

Podgrzanego do jakiej temperatury i jaka objętosc gruntu? Jaki akumlator? izolowany? Takie pytania są bardzo retoryczne i trudno na nie odpowiedziec jak się zachowa grunt. Oby trawy nie spaliło

[sys35]

http://www.effiziente-waermepumpe.ch/messdaten/schema.png[/img]

 

aktualne dane na : http://www.effiziente-waermepumpe.ch/messdaten/index.php

 

pompka już chodzi

[rwxw]

COP 5,27

Niezle te pomiary, dzieki, nasz Viessmann rzeczywiscie blado wypada. Ciekawe, czy u nas komus tez wychodza takie wspolczynniki ? Mozna tez zauwazyc, ze w odwiertach pionowych osiagaja temperature nie +4 jak Vies, ale okolo +8 stopni, co widac za luty np. na

http://www.effiziente-waermepumpe.ch/messdaten/monatsdaten.php?monat=2&jahr=2009

[samir]

Podgrzanego do jakiej temperatury i jaka objętosc gruntu? Jaki akumlator? izolowany? Takie pytania są bardzo retoryczne i trudno na nie odpowiedziec jak się zachowa grunt. Oby trawy nie spaliło

 

Widzę iż strony praktycznej tego zagadnienia tu nie znajdę a retorycznych pytań przecież nie zadawałem. Tu jest trochę praktyki z tego co znalazłem:

http://www.sator.solis.pl/

[sys35]

COP 5,27

Niezle te pomiary, dzieki, nasz Viessmann rzeczywiscie blado wypada. Ciekawe, czy u nas komus tez wychodza takie wspolczynniki ? Mozna tez zauwazyc, ze w odwiertach pionowych osiagaja temperature nie +4 jak Vies, ale okolo +8 stopni, co widac za luty np. na

http://www.effiziente-waermepumpe.ch/messdaten/monatsdaten.php?monat=2&jahr=2009

 

Ta PCi akurat pracuje z sonda wypełnioną CO2.