POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[terplace]

 

Moc chłodnicza dla 1 przypadku 7,6 kW

Moc chlodnicza dla 2 przypadku 6,4 kW

 

Zakładam uzysk z 1 mb rury 15 W/1mb kolektora

 

Ile rury potrzebuje w 1 i 2 przypadku?

 

Według doboru do mocy chłodniczej:

1. 506 mb

2. 420 mb

 

Jaką więc długośc dobrac?

 

 

[/b]

 

Zależy jaką temp. planujesz zasilać instalację. Jeśli będą to grzejniki to dz może być mniejsze bo mniejsza jest moc chłodnicza PCi.

[sys35]

Zależy jaką temp. planujesz zasilać instalację. Jeśli będą to grzejniki to dz może być mniejsze bo mniejsza jest moc chłodnicza PCi.

 

Jak to sie przekłada na COP systemu?

[terplace]

Gdzieś czytałem o znaczeniu tego czasu ,chyba na elektrodzie.Przy czasie mniejszym niż 8 minut glikol może nie pobrać odpowiedniej ilości ciepła i temperatura zbliży się do temperatury parowania co zmniejszy efektywność .Natomiast wydłużenie czasu przebywania glikolu powyżej 12minut będzie skutkowało dużym wzrostem temperatur wejścia i wyjścia wymiennika pompy

Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę.

 

To mocno uogólniony wniosek. Faktycznie przy typowym doborze elementów (przepływów, średnic, długości), czasy przepływu przez gałąź wynoszą ok kilku do kilkunastu minut. Tylko to nie wymienniki dobiera się pod kątem czasu przepływu, a czas przepływu jest wynikiem doboru konfiguracji i elementów wymiennika.

Np:

- jeśli zamiast 4x100m zastosował byś 8x50m to skróci się czas przepływu przez gałąź, ale to nie oznacza zmniejszej mocy dz,

- jeśli zmniejszył byś pompę obiegową np. kilkakrotnie, to zwiększy się czas przepływu, ale to nie oznacza że wzrośnie moc.

 

"Nośnikiem ciepła" nie jest tylko temp. (ale iloczyn temperatury i strumienia masy). Jeśli zmniejszasz prędkość (zwiększasz czas przepływu) to temp. będzie wyższa, za to strumień masy mniejszy. Jeśli zrobisz odwrotnie, to spadnie temp. ale wzrośnie strumień masy. Czyli, jeśli ciecz w gałęzi płynie wolniej (dłużej) to oczywiście bardziej się nagrzeje (tylko że będzie jej płynęło mniej), więc (pomijając inne zjawiska) ilość pobranego ciepła się nie zmieni.

Niestety tak, jest że większość ludzi intuicyjnie zawęża rozumienie procesów cieplnych do temperatury. Możesz np. podgrzać 1l wody o 50stC lub podgrzać 50l wody o 1stC. Jak się zapytasz kogoś w którym przypadku zgromadzi się więcej ciepła to każdy ci powie że w 1l o temp. 50stC, co oczywiście nie jest prawdą. Podobnnie jest w wymienniku gruntowym.

Ważne jest nie tylko o ile podgrzejesz ciecz, ale ile podgrzejesz tej cieczy w gałęzi DZ.

 

I jeszcze jedno. To nie temp. dz dopasowuje się do temp. parowania, ale temp. parowania do aktualnej mocy chłodniczej urządzenia i ilości energii transportowanej z dz (czyli do temp. cieczy i przepływu - czyli w praktyce do temp. cieczy opuszczającej parownik).

[terplace]

Zależy jaką temp. planujesz zasilać instalację. Jeśli będą to grzejniki to dz może być mniejsze bo mniejsza jest moc chłodnicza PCi.

 

Jak to sie przekłada na COP systemu?

 

Na COP ma oczywiśćie wpływ temp. zasilania instalacji (w 2 przypadku COP będzie znacznie niższy). Od strony dz nie będzie wpływu na COP, bo temp. parowania będzie taka sama. "Dz będzie widziało PCi" o mniejszej mocy. Oczywiście większe dz to delikatnie większe COP, ale mówimy tutaj o innym przypadku gdy dz jest "dobierane na taką samą temp. parowania",a na różną temp. zasilania instalacji. Jak wyższa temp. zasilania instalacji to dz może być mnejsze, bo większą część energii PCi czerpie z sieci a mniejszą z dz. 20% miejsze dz w 2 przypadku spowoduje pracę PCi od strony dz na takich samych parametrach co w 1 przypadku.

[sys35]

Od strony dz nie będzie wpływu na COP, bo temp. parowania będzie taka sama.

 

Czyli mam rozumiec ze nie ma to wpływu po stronie dolnego zródła, ponieważ ten niedomiar energii nadłożymy z gniazdka.

Jak to się ma po stronie górnego zródła?

Podłogówka dt 5 C

i kaloryfery dt 10C

czy wpływa to na czas pracy PCi w sezonie grzewczym?

[sys35]

Na polskim rynku są 2 szkoły skandynawska i niemiecka a my jestesmy królikami doświadczalnymi jak zwykle

Szkoła skandynawska podchodzi bardzo optymistycznie do naszych warunków klimatycznych i gruntowych, natomiast niemiecka jest troche bardziej ostrożna w swych zapędach. Która szkoła jest lepsza zweryfikuje rynek po paru latach.

Musimy wziąsc też pod uwagę ze układ z PCi robimy na lata. Trzeba by było uwzględnic fakt, że nasz budynek za kila lat może potrzebowac wiecej ciepła i poziom wód gruntowych może się obniżyc co wpłynie na nasz kolektor ziemny. Jakie jest więc optymalne rozwiązanie?

Czy lepiej zainwestowac w szkołę skandynawską czy niemiecka?

[/code]

[rwxw]

.Natomiast wydłużenie czasu przebywania glikolu powyżej 12minut będzie skutkowało dużym wzrostem temperatur wejścia i wyjścia wymiennika pompy

Nie do konca. Jesli przeplyw przez kolektor zostanie zmniejszony, to tak bedzie, jesli przeplyw zostanie taki jak trzeba, to tak nie bedzie. Wezmy kolektor, przez ktory glikol bedzie plynal przez 2 godziny (np. 3km rury) z przeplywem wymaganym przez PC. Poczatkowa czesc kolektora dobrze sie wychlodzi - glikol odbierze cieplo, az jego temperatura sie zrowna z temperatura ziemi. Dalsza czesc kolektora, od miejsca wyrownania (moze bardziej zblizenia) temperatury ziemi i glikolu, po prostu nie bedzie wnosic nic pozytecznego do instalacji. Bedzie tylko generowac opor, wiec jest niepotrzebna.

Projektujac kolektor trzeba przeczytac w instrukcji do PC jaki musi byc przeplyw przez jej wymiennik i taki przeplyw trzeba zagwarantowac. Bez wzgledu na dlugosc kolektora. Wtedy nie bedzie problemu z temperaturami na wymienniku PC.

[terplace]

Od strony dz nie będzie wpływu na COP, bo temp. parowania będzie taka sama.

 

Czyli mam rozumiec ze nie ma to wpływu po stronie dolnego zródła, ponieważ ten niedomiar energii nadłożymy z gniazdka.

Jak to się ma po stronie górnego zródła?

Podłogówka dt 5 C

i kaloryfery dt 10C

czy wpływa to na czas pracy PCi w sezonie grzewczym?

 

dT i przy grzejnikach może wynieść 5K. Ale kak wyższa dT to i wyższa temp. skraplania czyli i mniejsze COP.

Wraz ze wzrostem temp. skraplania (na co ma wpływ temp. w instalacji i przepływ a więc i dT) spadnie także nieznacznie moc grzewcza urządzenia, ale o kilka %. Wzrośnie z tego powodu także nieznacznie czas pracy w sezonie, ale bardzo nieznacznie.

[terplace]

Na polskim rynku są 2 szkoły skandynawska i niemiecka a my jestesmy królikami doświadczalnymi jak zwykle

Szkoła skandynawska podchodzi bardzo optymistycznie do naszych warunków klimatycznych i gruntowych, natomiast niemiecka jest troche bardziej ostrożna w swych zapędach. Która szkoła jest lepsza zweryfikuje rynek po paru latach.

Musimy wziąsc też pod uwagę ze układ z PCi robimy na lata. Trzeba by było uwzględnic fakt, że nasz budynek za kila lat może potrzebowac wiecej ciepła i poziom wód gruntowych może się obniżyc co wpłynie na nasz kolektor ziemny. Jakie jest więc optymalne rozwiązanie?

Czy lepiej zainwestowac w szkołę skandynawską czy niemiecka?

[/code]

 

Warunki faktycznie mogą się zmenić na mniej korzystne, więc lepiej zrobić z zapasem bezpieczeństwa niż nie. Starzeją się także izolacje budynku.

[sys35]

Warunki faktycznie mogą się zmenić na mniej korzystne, więc lepiej zrobić z zapasem bezpieczeństwa niż nie. Starzeją się także izolacje budynku.

 

A co z dolnym zródłem czy się nie wyczerpuje? Jest zdolne się regenerowac po każdym sezonie tak samo? Jak wpływa brak np. pokrywy śnieżnej i utrzumujące się przez dłuższy czas ekstemalnie niskie temperatury?

Porównajmy 2 przypadki pesymistyczny zakładający zę potrzeba 800m rury kolektora i optymistyczny że 400mb. Jakie mogą byc róznice temperatur podczas ich eksploatacji? Jak to się ma do kosztów eksplatacyjnych?

Czy o tym się mówi klientowi, że wartości COP podane w tabelce są orientacyjne i że zależą od mocy dolnego zródła?

[terplace]

Warunki faktycznie mogą się zmenić na mniej korzystne, więc lepiej zrobić z zapasem bezpieczeństwa niż nie. Starzeją się także izolacje budynku.

 

A co z dolnym zródłem czy się nie wyczerpuje? Jest zdolne się regenerowac po każdym sezonie tak samo? Jak wpływa brak np. pokrywy śnieżnej i utrzumujące się przez dłuższy czas ekstemalnie niskie temperatury?

Porównajmy 2 przypadki pesymistyczny zakładający zę potrzeba 800m rury kolektora i optymistyczny że 400mb. Jakie mogą byc róznice temperatur podczas ich eksploatacji? Jak to się ma do kosztów eksplatacyjnych?

Czy o tym się mówi klientowi, że wartości COP podane w tabelce są orientacyjne i że zależą od mocy dolnego zródła?

 

Jeśli dz jest odpowiednio duże w stosunku do energii odebranej w sezonie i do warunków gruntowych, to nie ma problemu. Regeneracja trwa od kilkunastu do kilkudziesięciu dni. W przypadku za małego dz ta regeneracja może trwać znacznie dłużej, nawet tak długo, że nie zdaży się dz zregenerować do następnego sezonu. W zalezności do jakiej mocy PCi odnieść te 400 i 800m, ale różnice w zależności od gruntu mogą wynieś od kilku do nawet 10stC. Różnice w kosztach eksploatacji mogą wynieść od 20 do 40%. Ale nie to jest najgroźniejsze. Spadek temp. parowania to znaczny spadek mocy grzewczej, co może skutkować znacznym deficytem mocy. Niska temp. parowania to także ograniczenie maks. temperatury uzyskiwanej przez PCi (ważne przy grzaniu cwu) lub znaczne obniżenie trwałości spreżarki.

 

A jeśli chodzi o klineta to niestety mówi się tylko mu to co chce usłyszeć. Niektórzy są dociekliwi (tak jak użytkownicy tego forum) i potrafią sobie porównać parametry instalacji i wartości użytkowe (abstrahując) od marki. Niestety najczęściej inwestorzy sugerują sie marką PCi oraz ceną wykonania instalacji, nie patrząc co się oferuje za daną cenę.

[sys35]

Jeśli dz jest odpowiednio duże w stosunku do energii odebranej w sezonie i do warunków gruntowych, to nie ma problemu. Regeneracja trwa od kilkunastu do kilkudziesięciu dni. W przypadku za małego dz ta regeneracja może trwać znacznie dłużej, nawet tak długo, że nie zdaży się dz zregenerować do następnego sezonu. W zalezności do jakiej mocy PCi odnieść te 400 i 800m, ale różnice w zależności od gruntu mogą wynieś od kilku do nawet 10stC. Różnice w kosztach eksploatacji mogą wynieść od 20 do 40%. Ale nie to jest najgroźniejsze. Spadek temp. parowania to znaczny spadek mocy grzewczej, co może skutkować znacznym deficytem mocy. Niska temp. parowania to także ograniczenie maks. temperatury uzyskiwanej przez PCi (ważne przy grzaniu cwu) lub znaczne obniżenie trwałości spreżarki.

 

A jeśli chodzi o klineta to niestety mówi się tylko mu to co chce usłyszeć. Niektórzy są dociekliwi (tak jak użytkownicy tego forum) i potrafią sobie porównać parametry instalacji i wartości użytkowe (abstrahując) od marki. Niestety najczęściej inwestorzy sugerują sie marką PCi oraz ceną wykonania instalacji, nie patrząc co się oferuje za daną cenę.

 

Wszystko jasne. Dzięki terplece Sorry że to tak bezpośrednio do Ciebie, ale to nie było zamierzone. Nikt nie podjął tematu

Jednak szkoła niemiecka jest nam bliższa bo są bliżej i lepiej znają nasze warunki . Te 400 i 800 to było do PCi 10 kW.

Niektórzy wykonawcy zaczynają rezygnowac z wymienników poziomych. czyżby sie przewieżli na nich?

 

Ponoc ta wizualizacja nie jest "Wieska" tylko osoby prywatnej. Czy to prawda?

Może to ktoś potwierdzic? [/code]

[terplace]

 

Niektórzy wykonawcy zaczynają rezygnowac z wymienników poziomych. czyżby sie przewieżli na nich?

 

 

Może robili za małe te poziome, aby zdobyć klienta niską ceną dz. (Ale widziałem i za małe wymienniki pionowe).

A może chcą więcej zarobić (na pionowym zarabai się dużo). Jak się kupuje maszynę wiertniczą to musi się ona zamortyzować, więc poziome robią się beee.

[rwxw]

Mam jeszcze jedną możliwość a mianowicie dołożenie jednej nitki przy dłuższej części ogrodzenia co da 550mb

To chyba sie nie ma nad czym zastanawiac. Masz koparke, ekipe, wszystko rozgrzebane, wiec zakup 120m rury, jej polozenie i wlanie 120l roztworu glikolu (dla PE40) to zaden koszt w stosunku do calej instalacji.

[samir]

Opłaca się ale jednocześnie nie opłaca się. Poskładanie takiego systemu z dostępnych na rynku "klocków" tj. PCi, standardowych wymienników gruntowych, średnio-wydajnych kolektorów słonecznych itd. w ogólnym rozrachunku może tylko dla "grubych portfeli" zwolenników ECO mieć uzasadnienie. Jednak faktem niezaprzeczalnym jest iż energię z solarów można zgromadzić w gruncie i temp. początkowa 20st. a końcowa 8-10 st (jesień-wiosna) jest do osiągnięcia. Teraz jak to sensownie wykorzystać dlatego pytałem czy ktoś próbował swoich sił w tym temacie i nie chodzi mi o udowadnianie, że standardowo montowane instalacje PCi nie zdadzą tu egzaminu bo może i nie zdadzą ale zoptymalizowane pod tym kątem?

 

To może wystarczy grzałka do podgrzania po co inwestowac w PCi?

 

Bardzo merytorycznie dzięki

Jeśli ten temat Cię nie interesuje po co odpisujesz?

[bonetka]

Sys

ta wizualizacja przedstawia autentyczną... to dom pod Opolem ( układ aparatury jest taki sam ) i są zdjęcia

http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html

Czy ktoś się wybiera na targi do W-wy 1-3 kwiecień ?

http://www.e-instalacje.pl/166_6331.htm

Chciałam jeszcze tylko zauważyć że przeważnie w poziomym nie odnosi się to do rury ale raczej do mkw gruntu w jakim ma leżeć i z jakiego ma pobierać kolektor.

Wzory natomiast były rózne i bardziej zachowawcze i mniej.

Jeszcze jedno uważam że regeneracja wymiennika następuje w czasie godzin kiedy PC nie pracuje .

Tu nie wiem w jakim okresie był badany wymiennik ale wnioski widać ...

http://www.fulereny.blink.pl/mum/wym.jpg.gif

[hydrol]

Czy ktoś się wybiera na targi do W-wy 1-3 kwiecień ?

http://www.e-instalacje.pl/166_6331.htm

ja się wybieram na automaticon

http://www.automaticon.pl/

to i instalacje zalicze bo terminy sie zazębiaja

[sys35]

To chyba sie nie ma nad czym zastanawiac. Masz koparke, ekipe, wszystko rozgrzebane, wiec zakup 120m rury, jej polozenie i wlanie 120l roztworu glikolu (dla PE40) to zaden koszt w stosunku do calej instalacji.

 

dlaczego akutat PE40 i dlaczego z cienką ścianką? Może sie spłaszczyc i szkoda roboty

[sys35]

Sys

ta wizualizacja przedstawia autentyczną... to dom pod Opolem ( układ aparatury jest taki sam ) i są zdjęcia

http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html

Bonetka ale ponoc tam jest tylko pompa Wieska a reszta to osoby prywatnej.

[sys35]

 

Bardzo merytorycznie dzięki

Jeśli ten temat Cię nie interesuje po co odpisujesz?

 

Ten temat był tu już poruszany:

 

phoenix.pl napisał:

mnie bardzije interesuje sprawa dodatkowego ogrzania glikolu od PC przez solary poprzez jakis wymiennik ciepla gdy glikol z gruntu (np 5C) dogrzal by solar do powiedzmy 20C czy COP pompy znacznie wzrosnie ?

moznaby to jakos policzyc ?

 

Co do COP to za zielona jestem żeby się wypowiadać, ale pamietam, że na 1 z 40 stron tego wątku ktoś wyliczył, że wspomaganie PC przez solary to roczna oszczędność rzędu 70 zł.

_________________

renjul

Może to coś pomoże