POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[sSiwy12]

Z całym szacunkiem, ale czegoś nie rozumiem, bo wychodzi mi, że na tym samym gruncie, manipulując tylko ilością (długością) rury na 1m2 gruntu osiągamy różne wyniki „cieplne” gruntu.

I tak w przypadku kolektora spiralnego daje to od 73W/m2 do 80W/m2 (czyli tak jak w przypadku odwiertów pionowych ), a w przypadku kolektora liniowego 13,75W/m2 do 15,7W/m2.

Licząc średni czas pracy PCi w sezonie grzewczym na 2.000 godzin wychodzi, ze kolektor spiralny pobierze od 146 do 160kWh/m2, a liniowy od 27,5 do 31,4kWh/m2.

Przelicz to jeszcze raz, bo mi przy spiralnym wychodzą mniejsze wartości.

Tak jak napisałem wcześniej - spiralny wymiennik to kompromis pomiędzy ceną i wydajnością .

To wszystko przez ten upal – przewód myślowy mi się wydłużył , a swoja droga to szybki jesteś. Jak błyskawica. Bo wpis istniał kilkanaście sekund.

Przeliczyłem i skasowałem, bo nie uwzględniłem w obliczeniach po 0,5m z każdej strony kolektora i tego, ze te "rowy" mają 2 m - czyli średnio wychodzi, ze pobierają około 2,5 "raza" więcej niż liniowe.

Nie mniej jednak sam nie jestem "fanem" takiego" rozwiązania, bo "grzeje" m2 (a w zasadzie m3) gruntu, a nie m2 rury. Przy długotrwałej zimie, może się okazać, że grunt nie nadąży z bieżącą regeneracją.

[terplace]

Przy długotrwałej zimie, może się okazać, że grunt nie nadąży z bieżącą regeneracją.

 

Nie będzie problemu. Jeśli wymienniki są odpowiednio duże, to już teraz są zregenerowane.

[terplace]

Terplace jeszcze nie napisałeś ile i jakiej rury ma zakopac w spirali.

Uparłeś się widzę przy 2 metrach. Czy jednak da to aż taki efekt, że warto zainwestowac w 2x szersze rowy?

 

Najlepiej wychodzi to na 32. Spirala ładnie rozwija się na szerokość 1,5m, powrót prowadzi się przy drugiej ścianie wykopu - a niech także pracuje jako wymiennik liniowy.

W zależności od długości rowu można dawać 100m, 150m, 200m.

Rów o szer. 2m koparka kopie z jednego przyłożenia, czyli nie dużo dłużej niż szer. 1m czy 1,5m. Dość dużo czasu zajmuje manewrowanie, ale jak już kopie to kopie, aby miała szeroką łychę (0,9m lub 1m).

[terplace]

Przy takim gruncie to raczej pomyśl nad wymiennikiem pionowym. Koszt wykonania będzie zapewne porównywalny, a efekt inny.

 

Racja. Grunt kiepski do poziomego. Wymiennik musi być solidny.

[lidialip]

witam

 

zdecydowałam się na pompę ciepła i trafiłam na to forum, niestety zupełnie nie znam się na technicznych rzeczach a chciałabym się dowiedzieć o miesięczny rachunek z prąd czy to prawda że dużo się płaci

[mery26]

witam

 

zdecydowałam się na pompę ciepła i trafiłam na to forum, niestety zupełnie nie znam się na technicznych rzeczach a chciałabym się dowiedzieć o miesięczny rachunek z prąd czy to prawda że dużo się płaci

w moim przypadku (chałupa 200m2) poniżej 500 zł/m-c - za "prąd" nie tylko ogrzewanie.

[Robek Warmia]

Przy takim gruncie to raczej pomyśl nad wymiennikiem pionowym. Koszt wykonania będzie zapewne porównywalny, a efekt inny.

 

Racja. Grunt kiepski do poziomego. Wymiennik musi być solidny.

 

Mimo wszystko chce poziomy. Mam dwa pomysły, ktore, tak myslę, podniosa parametry poziomego :

1. nad kolektorem bedzie oczyszczalnia z drenażem rozsączającym 3 x 15 m.

2. nad kolektorem (w innym miejscu oczywiście) bedą też rury drenarskie na podsypce żwirowej odprowadzające wode z dachu.

 

Terplece i sys23 dzieki. Jeszcze tylko jedno napiszcie : czy w takim wypadku nie lepszy byłby spiralny ? Wydaje mi się, iz taki bardziej intensywnie wykorzysta ciepło ze ścieków i z gruntu poprzez wodę.

[nabial]

no i dobrze tyle że w zimie sobie zamrozisz oczyszczalnię - wbrew pozorom wymiana ciepła jest dużo większa, a oczyszczalnia domowa tylko w niewielkim stopniu poprawi sprawność, za to fajnie sobie zrobisz z niej sopelka

[sys35]

Mimo wszystko chce poziomy. Mam dwa pomysły, ktore, tak myslę, podniosa parametry poziomego :

1. nad kolektorem bedzie oczyszczalnia z drenażem rozsączającym 3 x 15 m.

2. nad kolektorem (w innym miejscu oczywiście) bedą też rury drenarskie na podsypce żwirowej odprowadzające wode z dachu.

 

Terplece i sys23 dzieki. Jeszcze tylko jedno napiszcie : czy w takim wypadku nie lepszy byłby spiralny ? Wydaje mi się, iz taki bardziej intensywnie wykorzysta ciepło ze ścieków i z gruntu poprzez wodę.

 

Oczywiście że dobry pomysł z rozsączkami nad koloektorem. Rury PE zakop na 1,8 m i zasyp piachem, a rozsaczki pusc z 0,5m wyżej.

[Robek Warmia]

no i dobrze tyle że w zimie sobie zamrozisz oczyszczalnię - wbrew pozorom wymiana ciepła jest dużo większa, a oczyszczalnia domowa tylko w niewielkim stopniu poprawi sprawność, za to fajnie sobie zrobisz z niej sopelka

 

???

 

Tyle co sie znam na fizyce to :

1. woda ma takie dziwne własciwosci, że zamarza od góry co widać na pierwszej lepszej kałuży lub jeziorze więc abym miał sopel to musiałby zamarzonąć cały 2000 -3000 zbiornik, przy czym napływa do niego na górę sciek o temp powiedzmy srednio 15 stopni (po praniu lub komplieli to sporo więcej) - więc nie zamarźnie.

2. to cieplejsza woda bedzie tracić temperature wsiąkając w grunt poprzez żwir - a więc ciepło bedzie z góry schodzic na dół, w druga stronę ruchu nie będzie, tzn. chłód nie będzie szedl w górę bo nie bedzie mial nośnika - woda nie będzie wiakac do góry. Wymiana chłodu bezpośrednio przez grunt bez nosnika bedzie pomijalna jezeli wogole będzie wszak będzie to ciek wodny w druga stronę.

[sys35]

Drodzy koledzy macie może jakiś wzór na przeliczanie spirali?

Według fachowców przy gruncie ilastym spirala rury 32 125 m zakopana w rowie o szer. 1 m i 20m długości na głebokości ok. 1,8 m powinna dac 1,5 kW mocy chłodniczej.

Powinien więc taki kolektor zebrac ciepło ze 100 m2 po 15W z każdego m2.

Czy to nie jest zbyt optymistyczne?

[sys35]

witam

 

zdecydowałam się na pompę ciepła i trafiłam na to forum, niestety zupełnie nie znam się na technicznych rzeczach a chciałabym się dowiedzieć o miesięczny rachunek z prąd czy to prawda że dużo się płaci

 

To zależy w dużej mierze od dórnego zródła tzn. temp. zasilania. Przy tych samych budynkach koszty mogą byc baaaaardzo różne.

[terplace]

Drodzy koledzy macie może jakiś wzór na przeliczanie spirali?

Według fachowców przy gruncie ilastym spirala rury 32 125 m zakopana w rowie o szer. 1 m i 20m długości na głebokości ok. 1,8 m powinna dac 1,5 kW mocy chłodniczej.

Powinien więc taki kolektor zebrac ciepło ze 100 m2 po 15W z każdego m2.

Czy to nie jest zbyt optymistyczne?

 

W 1m rów rurę 32 to "trzeba upychać nogą"

Rurę wkłada się tej długości jaką można kupić, np. 100,150 czy 200m, ale nie 125m.

Z takiej spirali osiągnie się i 5kW, problem tylko z jaką dT, czyli z jaką temp. glikolu. Moc bez podania temp. nie opisuje jakości wymiennika.

Jak wykopuje się rów 2m i puszcza powrót obok, to zyskuje się dodatkowe 20m wymiennika dla każdej spirali co daje dodatkowe 20-30% mocy.

[sys35]

 

W 1m rów rurę 32 to "trzeba upychać nogą"

Rurę wkłada się tej długości jaką można kupić, np. 100,150 czy 200m, ale nie 125m.

Z takiej spirali osiągnie się i 5kW, problem tylko z jaką dT, czyli z jaką temp. glikolu. Moc bez podania temp. nie opisuje jakości wymiennika.

Jak wykopuje się rów 2m i puszcza powrót obok, to zyskuje się dodatkowe 20m wymiennika dla każdej spirali co daje dodatkowe 20-30% mocy.

 

Promień gięcia dla rury PE:

 

+20 st.C 20xDN

+10 st.C 35xDN

 

 

nie widzę tu problemu z upchnięciem 32 w 1 m rowie. Wiadomo, że rozkopując grunt na 2 m jest większy uzysk ale czy to jest 20-30 %? Przecież to tylko 20 m rury. Co do długości rur to masz rację, że są takie w standardzie, ale ja lubie niestandardowe rzeczy więc i rura na 125 m jest wykonalna

Zapewne jest to jakoś przeliczone do mocy pompy obiegowej, aby instalatorzy nie musieli dużo myślec. Wszystko ma swoje wady i zalety.

Ten sam efekt możesz uzyskac dodajac dodatkową spirale i zagęszczając je np. do 4 m. Przy kilku spiralach koszty wykopów na 2 m szerokości będą znacznie wyzsze niż wykopanie dodatkowego rowu, zakup krązka rury i glikolu.

[sSiwy12]

Przy długotrwałej zimie, może się okazać, że grunt nie nadąży z bieżącą regeneracją.

 

Nie będzie problemu. Jeśli wymienniki są odpowiednio duże, to już teraz są zregenerowane.

 

Chodzi o bieżącą regenerację gruntu – a nie sezonową.

Rury wymiennika pobierają ciepło z bezpośredniego otoczenia rury.

Grunt raczej jest izolatorem cieplnym (zwłaszcza suchy piasek) niż przewodnikiem ciepła.

Pobrane z otoczenia rury ciepło musi być uzupełnione transportem nowej porcji z dalszych warstw otoczenia wymiennika, a im „słabszy” grunt, tym więcej czasu potrzebuje na ten transport. Podawane wartości mocy 1m2 (ściślej 1m3) dla danego rodzaju gruntu uwzględnia to zjawisko. I tak podana moc 10W/m2 suchego piasku oznacza, że nawet pracując bez przerw w ciągu całego sezonu grzewczego zawsze taka moc i wymagane temperatury (co istotne) zostaną zachowane. Natomiast zwiększając intensywność pobierania ciepła z gruntu, zwłaszcza, zwiększając powierzchnię wymiany z 1m2 (1m3) gruntu, pobieramy znacznie więcej ciepła niż ten grunt jest w stanie dostarczyć w tym samym czasie (opór cieplny gruntu i przewodzenie cieplne gruntu).

Taki wymiennik nie sprawdzi się podczas długotrwałej pracy PCi. Można powiedzieć, że dla suchego piasku, przy tak intensywnym poborze stosunek pracy do „regeneracji” może wynieść nawet 1 : 4. (Lambda suchego piasku to 0,4W/mK)

Wszystko zależy od właściwości gruntu. Im grunt ma większą przewodność cieplną (współczynnik Lambda), tym bardziej uzasadnione jest stosowanie kolektorów spiralnych.

Bo ciepło dostarcza m2 (m3) gruntu, a nie ilość metrów wymiennika ułożonego w tym 1m2 (1m3) gruntu. Ważne jest również, nasycenie gruntu wodą, bo np. w przypadku piasku nasycenie wodą, powoduje, ze Lambda „skacze” nawet do 2W/mK.

Tak na marginesie. Opisywane na FM problemy z DZ w większości przypadków dotyczyły kolektorów spiralnych – czyli, coś jest na rzeczy.

Pozdrawiam.

POPRAWIONE

Jak słusznie zauwazył HenoK znów popełniłem babola - wiec go poprawiam. Na swoje usprawiedliwienie mam tylko to, że wcześniej liczyłem opór cieplny i poszło z rozpędu

Dzieki za czujność

[HenoK]

(Lambda suchego piasku to 0,4W/m2K)

Trochę nie takie jednostki.

Lambda powinna być w W/(m*K).

[sys35]

Wydaje mi się, że opisywane problemy z kolektorem spiralnym mogą miec całkiem inna przyczynę, a mianowicie w doborze mocy pompy ciepła do budynku, a co za tym idzie ilości spiral. Większosc fachowców ma tendencje do niedowymiarowania pompy ciepła, twierdząc, że niedobór pokryje grzałka.

Wiadomo, iż pompa w tym wypadku musi chodzic cały czas i silą rzeczy kończy dolne zródło, jakie by ono nie było. Esperymenty dowodzą, iż wskazane jest oblodzenie kolektora, ale nie w takim stopniu aby pierścienie nachodziły na siebie, dlatego odległości rur mogą byc różne w zależności od przewodności gruntu. Przyjęło sie, że 1 m jest bezpieczny. Przy tej jednak odległości w wilgotnym gruncie rura nie odbierze i tak tego ciepła. W suchym piasku natomiast może go braknąc.

Kolektor spiralny działa raczej objętościowo i taka jest jego idea. Jeśli pokryje się go warstwą piasku to będzie on pracował równomiernie i pozwoli na gromadzenie się na rurach wody, co raczej w liniowym jest dosc trudne do wykonania. Widziałem tez spiralne postawione na ścianie w pionie. Ciekawe jak radzą sobie tu z odpowietrzeniem. Znam firmę, która jest dosc ostrożna w doborze wymienników. Zakładając, że poziom wód gruntowych może ulec zmianie, wrzucają wszystkie grunty do 1 "wora" i tak wychodzi, iz do pompy 10 kW potrzeba aż 800 m liniowego lub 6 spiralnych. Po części mają tu rację, ale nie do końca, gdyż jest to dobór zbyt uogólniony. Ciekawe natomiast jest, że bardzo bardzo optymistycznie podchodzą do wymienników pionowych przyjmując 50 W/mb mocy chłodniczej. Dla mnie jest to małe nieporozumienie.

Sam mam już kilka lat wymiennik spiralny i jak dotąd działa. Trawa rośnie na nim bujna jak nigdzie indziej

[lonleyWolf]

qurczę ale tu się "profesjonalnie zrobiło" ale piszcie..........piszcie........ chętnie poczytam

[sys35]

Chyba jednak warto zakopac kolektor pod asfaltem

 

http://www.systemyogrzewania.pl/technologie/technologie.asp?id_artykulu=816

[sys35]

Tak też się dobiera pompę ciepła . Wystarczy wypełnic 3 okienka

Bardzo praktyczne rozwiazanie

 

http://www.ekoterm.net/?id=2&err[]=5#spc