POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[sys35]

a róznica paru nawet stopni C na dolnym zrodle nie ma az takiego znaczenia jak roznica na gornym zrodle kilkunastu a nawet kilkudziesięciu stopni C

Pojechałeś po bandzie.

Jaśniej mocium panie

 

Klimaw jakiej bandzie. Przecież to prawda Masz inne zdanie?

[HenoK]

Nie mam za bardzo czasu na przeglądanie 150 stron tego wątku dlatego zadałam konkretne pytanie i czekam na konkretną odpowiedź.

Skoro nie masz czasu, to musisz mieć pieniądze .

 

Na szybko (znalezione w necie w ciągu 5 minut) :

Pompa ciepła typu grunt – woda

W polskich warunkach klimatycznych jest to najskuteczniejsza z omawianych pomp. Dolnym źródłem ciepła jest energia zgromadzona w gruncie. Do jej pobierania służą gruntowe wymienniki ciepła. Wyróżnia się wymienniki poziome i pionowe.

 

Gruntowy wymiennik poziomy – kolektor poziomy

Kolektor poziomy jest budowany z rur polietylenowych PE odpornych na nacisk, o średnicy jednego cala. Rury są układane w wykopanych rowach na głębokości 1,6m, jest to uzależnione od strefy przemarzania gruntu. W naszej strefie klimatycznej temperatura gruntu waha się w zakresie od 7 do 12ºC. Pomiędzy rurami stosuje się odstępy 0,5-0,8 m. Przy założeniu, że do ogrzania domu potrzeba około 50 W/m2, kolektor płaski powinien zajmować powierzchnię 1,5 do 5 razy większą niż powierzchnia domu.

 

Gruntowy wymiennik pionowy – kolektor pionowy

Kolektor pionowy odzyskuje ciepło z głębszych warstw ziemi. Najczęściej wykonuje się go z rur polietylenowych układanych w ziemi w kształcie litery U, które umieszcza się w pionowych odwiertach połączonych szeregowo lub równolegle. Głębokość odwiertów waha się od od 20 – 100m. Z tego zakresu głębokości można uzyskać temperaturę zasilania 6-8 °C. Z jednego odwiertu można uzyskać 30-100 W energii cieplnej. Jedną z większych zalet pionowych wymienników gruntowych w porównaniu z kolektorami poziomymi jest to, że wymagają znacznie mniejszych powierzchni terenu oraz mają znikomy wpływ na wyziębienie gruntu na powierzchni. Pionowe wymienniki gruntowe mogą służyć również jako źródło wody lodowej dla celów klimatyzacji.

 

Zalety kolektora poziomego:

prostota wykonania,

korzystne rozwiązanie dla obiektów wybudowanych na skalistym podłożu,

Wady kolektora poziomego:

niska efektywność pompy ciepła,

zależność pogodowa,

duże opory hydrauliczne,

większe koszty pompowania glikolu,

znaczny obszar zajmowanego terenu (nie można na nim budować ani sadzić drzew)

okresowe przymarzanie terenu (kolektor schładza grunt, co skraca czas wegetacji roślin)

 

Zalety kolektora pionowego:

wysoka efektywność,

mała dewastacja terenu,

niskie opory hydrauliczne,

niskie koszty pompowania glikolu,

niezależność pogodowa,

Wady kolektora pionowego:

głębokie kolektory (powyżej 30 m) wymagają zezwoleń wodno - prawnych,

konieczność użycia specjalistycznego sprzętu,

stosowalność ograniczona podłożem (nie stosuje się na skalistym podłożu)

[kamyk68]

I z tymi pozwoleniami to tak jest rzeczywiście czy można to jakos obeiść???

[sys35]

Henok co Ty tu przytaczasz ? To chyba pisałi Ci co zakupili wiertnie i nie mają co z nią zrobic

[MARGOLKA_Z1]

Do Pana Henryka.

 

Dziękuję za rzeczową odpowiedź.

 

Pozdrawiam Małgośka

 

Do kamyk68.

 

Podobno można obejść

[Robek Warmia]

Robek Warmia pewnie zabrał się za obliczenia

 

Tęsknisz sys35 ? Obiecuję, że napisze jaka oferte wybrałem i dlaczego.

 

Uzyskalem tu duzo informacji, które bardzo mi pomagają. Ale wydaje mi się, że prostu nasza dyskusja dobnęła do punktu po przekroczeniu ktorego, mam wrażenie obawiasz się wyrazic swoje zdanie, a przecież Sam mnie sprowokowałeś do przedstawienia ofert. Istotne i to chciałbym zastrzec, że kazdy podejmuje decyzje sam a ludzie z forum swoimi komentarzami moga jedynie jedynie pomagac w podjęciu własnej decyzji. Mozna napisac np. ja na twoim miejscu zrobiłbym tak, a tak itp.

 

Co do innych wpisów to nie mam żadnego doswiadczenia w zakresie porównania np. rodzajów dolnego żródła a nie chcę ludziom, którzy naprawde stoja przed duzym wydatkiem i mają watpliwości udzielac porad nakierowanych wyłacznie na nabicie ilosci postów w stylu niejakiej Nefer odpowidając innym np. ...wyszukiwarka itp.

 

jeszsze raz sys35, HenoK i terplece dzięki

[HenoK]

Henok co Ty tu przytaczasz ? To chyba pisałi Ci co zakupili wiertnie i nie mają co z nią zrobic

Jak inwestor dysponuje sporą kasą, to dlaczego nie .

[kamyk68]

To ja spytam :pisaliście na poprzednich stronach o pompie Nibe (tej nowości z targów).Jeśli chcę założyć pompę ciepła ze względu na działke wchodzą tylko kolektory pionowe ,może założyć taka nowość???? Jaką byście wybrali czy tą z odwiertami czy ta powietrze woda????

[sys35]

Nutruje mnie pewien temat

Cały czas się bębni iż kolektor płaski odbiera ciepło od góry i dlatego nie ma sensu zakopywania go głęboko . Natomiast sonda pionowa im głębsza tym lepsza , bo nuż natrafi na zródło geotermalne . Tak naprawde to to energia napływa z obydwu stron, a głównym nośnikiem ciepła sa warstwy wodonośne. Jeśli się na taką natrafi jest szczęsciem i trzeba by ją zamknąc szerokim worem żeby nie uciekła. Każdy wymiennik ma szereg zalet i wad.

Wymiennik pionowy owszem może byc lepszy, ale może się też zdarzyc że zbyt mocno wyeksploatowany nie odbuduje się do następnego sezonu grzewczego i wtedy kolaps całkowity. Przy awarii 100 m wymiennika tracimy ok. 5 kW mocy chłodniczej( grzewczej zależy jak kto dobiera) i wtedy dopiero może byc rozpacz .

W sumie wszystko zależy od możliwości wykonania poziomego i kosztów wiercen. W moim rejonie nie ma przełożenia ekonomicznego na sondy pionowe, więc każdemu odradzam

[sys35]

Robek masz 2 wyjścia albo dymiący komin albo dach bez komina

W tej samej sytuacji był niejeden z nas.

Jeśli masz już jakie takie pojęcie to możesz zaoszczędzic kilka groszy angażyjąc siebie i przydomowego instalatora wykonując kolektor. Co do wyboru konkretnej pompy ciepła to trudno jest mi doradzic, ale mogę Ci coś polecic

[ciasteczka]

 

Sys...

Ale ludzie lubią kombinowac Nie prościej podłaczyc rurę do lodówki

 

Toś się nie popisał, tak krótkim hasłem.

Skoro to takie złe i nadmiernie kombinowane to napisz dlaczego. Co jest złego w wykorzystaniu dolnego źródła latem jako dodatkowego chłodzenia powietrza dolotowego???

Może to, że nie będę miał zimnej podłogi? nie wiem jak Ty ale ja nie lubię jak mi stop marzną nadmiernie.

Może to, że w minimalnym stopniu ale jednak regeneruję dodatkowo dolne źródło??

A może to , że ludize, którzy stosują GWC wodne do wstępnego podgrzania/schłodzenia powietrza w went. mech. są "kombinatorami"?

Napisz co jest takiego złego w tym pomyśle.

[mrozek1]

makijos wejdź na stronę (...)

 

Czolem, w okolicach Lodzi jak na razie dobre opinie slyszalem o

SAPRO (Lodz), http://pompyciepla.lodz.pl

Nowoczesne Systemy grzewcze (Zdunska Wola), http://www.pompyciepla-nsg.pl.

 

Ale poniewaz chcemy z 2 innymi sasiadami zamontowac PCi + reku + dwoch z nas na podlogowce, 1 podlogowka i przewymiarowane grzejniki - to sie troche budzetu do wydania zebralo (mozliwosc rabatow) i na pewno nie bedziemy sie ograniczac tylko do okolicznych firm.

[Robek Warmia]

Robek masz 2 wyjścia albo dymiący komin albo dach bez komina

W tej samej sytuacji był niejeden z nas.

Jeśli masz już jakie takie pojęcie to możesz zaoszczędzic kilka groszy angażyjąc siebie i przydomowego instalatora wykonując kolektor. Co do wyboru konkretnej pompy ciepła to trudno jest mi doradzic, ale mogę Ci coś polecic

 

Komin jeden jednak bedzie - od kominka. Z drugiego rezygnujemy z uwagi na pompę. Dylematu więc nie mam.

 

Tak sobię myślę że te pompy o których pisałem są właściwie do siebie podobne i nie ma sensu, az tak bardzo drążyc tematu wyboru jednej z nich. To tak jakby ktoś przekonywał, że Nissan jest lepszy od Toyoty, albo Opel od Wolkswagena itp. Wszyscy którzy uzytkują te marki są pewnie z tych samochodów zadowoleni, bo różnia sie jedynie detalami a wybór konkretnego modelu zależy od preferencji itp. Wszystkie te samochody spełaniają wymagania które się im stawia tzn. jeżdżą mniej więcej z ta sama prędkośćią, maja podobne osiągi i podobne zuzycie etc. Oczywiście fachowcy dostrzegac będą równicę, ale myślę, iz dla uzytkowników sa one pomijalne.

 

sys35 jezeli chcesz to doradźj nigdy tego za dużo

[JFlux]

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

 

Piszę do Was z zapytaniem o wycenę na Pci jaką ostatnio dostałem od panów z ITV

 

Obliczenia dla domu 240m2 ze ścianą 3-warstwową na stropach 10cm styro całość grzejniki niskotemperaturowe w łazienkach holach i kuchni, ogrzewanie podłogowe

 

POMPA IVT HT PLUS C11 29.1K

ZASOBNIK BUFORA C.O 500DM3 2,8K

MATERIAŁY INSTALACYJNE DO PODŁĄCZENIA 4.5K

MONTAŻ I URUCHOMIENIE PCI 4.0K

ROZDZIELACZE DOLNEGO ŹRÓDŁA 1.8K

 

DOLNE ŹRÓDŁO : KOLEKTOR POZIOMY 750MB 13.5K

 

Prawie 56 tyś zł.

 

Jak z kolektorem pionowym 3X 75mb 22.5k

 

Czyli to już ponad 66tyś

 

Co sadzicie o takiej ofercie

[HenoK]

Obliczenia dla domu 240m2 ze ścianą 3-warstwową na stropach 10cm styro całość grzejniki niskotemperaturowe w łazienkach holach i kuchni, ogrzewanie podłogowe

10cm na stropie to trochę mało. Jakie grzejniki niskotemperaturowe chcesz zastosować? Wiesz jakie będą ich gabaryty ? Na jakich parametrach będą pracować te grzejniki ? Czy wiesz, że stosując grzejniki zamiast podłogówki w całym domu przy ogrzewaniu pompą ciepła możesz za energię elektryczną płacić o 20-30% więcej ? Ta pompa ciepła może współpracować z grzejnikami nawet do 65 st. C, tylko koszt ogrzewania będzie wtedy o 50% wyższy niż przy podłogówce.

[JFlux]

Dziękuję bardzo za odpowiedź i proszę o jeszcze.

 

Teraz z mojej strony podłogówki nie ma szans założyć ponieważ już są wylewki, może nieprzemyślane ale w momencie instalowania wszystkiego brałem pod uwagę ogrzewanie na paliwa stałe .

 

Grzejniki firmy Jaga może konwektorowe Purmo ?

Może jakieś sugestie proszę na temat grzejników które lepiej.Domyślam się że ogrzewanie może być mniej opłacalne niż przy podłogowym , ale nawet 30%więcej za bezobsługowość itp. to i tak lepiej niż ekogroszek czy olej opałowy mimo że też niby bezobsługowy, a o gazie z butli nie wspomnę. Na gaz z nitki nie ma szans .

Jeżeli o opale opałowym mówią 11l na m2 to chyba z PCI będzie taniej i niema problemów z tankowaniem i jakością opałową paliwa tym bardziej w Polsce

[sys35]

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

 

Piszę do Was z zapytaniem o wycenę na Pci jaką ostatnio dostałem od panów z ITV

 

Obliczenia dla domu 240m2 ze ścianą 3-warstwową na stropach 10cm styro całość grzejniki niskotemperaturowe w łazienkach holach i kuchni, ogrzewanie podłogowe

 

POMPA IVT HT PLUS C11 29.1K

ZASOBNIK BUFORA C.O 500DM3 2,8K

MATERIAŁY INSTALACYJNE DO PODŁĄCZENIA 4.5K

MONTAŻ I URUCHOMIENIE PCI 4.0K

ROZDZIELACZE DOLNEGO ŹRÓDŁA 1.8K

 

DOLNE ŹRÓDŁO : KOLEKTOR POZIOMY 750MB 13.5K

 

Prawie 56 tyś zł.

 

Jak z kolektorem pionowym 3X 75mb 22.5k

 

Czyli to już ponad 66tyś

 

Co sadzicie o takiej ofercie

 

Bardzo ładna i przejrzysta Tylko takie domy zamykają się spokojnie w 40 tysiącach. Szukajcie a znajdziecie tak mawiają

[sys35]

 

Sys...

Ale ludzie lubią kombinowac Nie prościej podłaczyc rurę do lodówki

 

Toś się nie popisał, tak krótkim hasłem.

Skoro to takie złe i nadmiernie kombinowane to napisz dlaczego. Co jest złego w wykorzystaniu dolnego źródła latem jako dodatkowego chłodzenia powietrza dolotowego???

Może to, że nie będę miał zimnej podłogi? nie wiem jak Ty ale ja nie lubię jak mi stop marzną nadmiernie.

Może to, że w minimalnym stopniu ale jednak regeneruję dodatkowo dolne źródło??

A może to , że ludize, którzy stosują GWC wodne do wstępnego podgrzania/schłodzenia powietrza w went. mech. są "kombinatorami"?

Napisz co jest takiego złego w tym pomyśle.

 

Żartowałem Czy to aż tak poważne forum ??

[sys35]

Komin jeden jednak bedzie - od kominka. Z drugiego rezygnujemy z uwagi na pompę. Dylematu więc nie mam.

 

Tak sobię myślę że te pompy o których pisałem są właściwie do siebie podobne i nie ma sensu, az tak bardzo drążyc tematu wyboru jednej z nich. To tak jakby ktoś przekonywał, że Nissan jest lepszy od Toyoty, albo Opel od Wolkswagena itp. Wszyscy którzy uzytkują te marki są pewnie z tych samochodów zadowoleni, bo różnia sie jedynie detalami a wybór konkretnego modelu zależy od preferencji itp. Wszystkie te samochody spełaniają wymagania które się im stawia tzn. jeżdżą mniej więcej z ta sama prędkośćią, maja podobne osiągi i podobne zuzycie etc. Oczywiście fachowcy dostrzegac będą równicę, ale myślę, iz dla uzytkowników sa one pomijalne.

 

Tak masz w pewnym sensie racje, każdy chwali to co ma. Ja niestety nie, bo miałem dosc problemów z serwisem. Z niby specjalistami z firmy Ochsner

Uczyli sie u mnie, az w koncu ich wygonilem. Załuje tylko, ze pompy im nie kazałem zabrac, ale człowiek się uczy na błędach

Nic jednak nie jest na marne

Na to musisz zwrocic uwagę, aby serwis był szybki i sprawny.

Po drugie ważny jest sterownik, wielkosc zasobnika c.w.u. jesli jest wbudowany, no i przede wszystkim cena

[Robek Warmia]

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

 

Piszę do Was z zapytaniem o wycenę na Pci jaką ostatnio dostałem od panów z ITV

 

Obliczenia dla domu 240m2 ze ścianą 3-warstwową na stropach 10cm styro całość grzejniki niskotemperaturowe w łazienkach holach i kuchni, ogrzewanie podłogowe

 

POMPA IVT HT PLUS C11 29.1K

ZASOBNIK BUFORA C.O 500DM3 2,8K

MATERIAŁY INSTALACYJNE DO PODŁĄCZENIA 4.5K

MONTAŻ I URUCHOMIENIE PCI 4.0K

ROZDZIELACZE DOLNEGO ŹRÓDŁA 1.8K

 

DOLNE ŹRÓDŁO : KOLEKTOR POZIOMY 750MB 13.5K

 

Prawie 56 tyś zł.

 

Jak z kolektorem pionowym 3X 75mb 22.5k

 

Czyli to już ponad 66tyś

 

Co sadzicie o takiej ofercie

 

Bardzo ładna i przejrzysta Tylko takie domy zamykają się spokojnie w 40 tysiącach. Szukajcie a znajdziecie tak mawiają

 

56 tys. przy takim domu to rzeczywiscie dużo, ale nie bardzo duzo jezeli mówimy o firmach z jako taką renomą. Zejść mozna o kilka tysięcy do powiedzmy 50-47, ale nie dużo więcej.

 

Tak naprawdę to jednak nie cena jest najwazniejsza. Moze się Tobie zdażyc firma, która walcząc ceną niedoszacuje Ci pompę powiedzmy do 70 % odpowiednio do tego zmniejszy wielkośc kolektora i 5 tysiecy ma jak nic do przodu.

 

Ja spróbowałem porownac oferty licząc np. koszt 1 mb kolektora, po czym zastanowiłem sie jaki potrzebuję itp itd.

 

NIe wierze, że renomowana firma zamknie się w 40 tys. dla domu o pow. 240 m2. Około 30 (brutto) zapłaci się za sama pompę ciepła. Przy podanych danych dotyczących powierzchni ogrzewanej i długosci rury 750 mb myslę, że pompa jest o mocy minimum 11 kw, a takiej taniej się nie znadzie (mówię znów o poważnej firmie produkujacej pompy). Do tego 750 mb rury, bufor na 500 l, rozdzielacz , robocizna itd.

 

Powyższe nie dotyczy sytuacji w ktorej np. dolne źródło wykonywane jest nakładem własnej pracy, nie dotyczy tez instalatorów amatorów którzy podłączą to rzeczywiscie duzo taniej.