POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[HenoK]

http://forum.muratordom.pl/post2445420.htm#2445420 :

Odwierty powyżej 30 m wymagają pozwolenia.Teoretycznie wpierw trzeba je zdobyć a potem wiercić ( u mnie było odwrotnie i firma była w naczalstwie geo w Wraszawie na dywaniku ).Wpierw wyczaj w starostwie czy nie ma zadnych terenów ochronnych dla ujęć wody bo kiszka.A potem to już z górki - pani geolog-projekt wstepny-starostwo-urząd geo-pozwolenie-odwierty-dokumentacja odwiertów u p.geolog-starostwo-zaklepanie-dokumentacja powykonawcza i juz masz wszystko legalnie za ok.1,6 kzł i mnóstwo straconego czasu.Jeśli chcesz coś robić to sprawdż czy wokoło nie ma "życzliwych" bo w nocy i w tajemnicy tych odwiertów nie zrobisz....

Niestety odwierty do 30m także wymagają dokumentacji .

Więcej na ten temat : http://www.mos.gov.pl/g2/kategoriaPliki/2009_04/f443824c6153b58d4bf5c6bf78784e5b.pdf (str. 49) .

[sSiwy12]

Widzę, że zapadła cisza w temacie, który poruszyłem.

W takim razie pytanie, kto dopełnił tego obowiązku (chodzi o zgłoszenie wykonywanie odwiertów z których będzie pobierane ciepło z gruntu do pompy ciepła) ? Obowiązek ten istnieje co najmniej od 2005 r.

 

Więcej na ten temat : http://www.abc.com.pl/pytanie/1207/4

 

.

A moim zdaniem nie jest to aż tak oczywiste. Uważam, że istnieje sprzeczność w zapisach przywołanej ustawy, bo czytając literalnie:

Art. 6. W rozumieniu ustawy:

2) pracą geologiczną jest projektowanie i wykonywanie badań w celu ustalenia budowy geologicznej kraju, a zwłaszcza poszukiwania i rozpoznawania złóż kopalin, wód podziemnych, określania warunków geologiczno-inżynierskich, a także sporządzanie map i dokumentacji geologicznych oraz projektowanie i wykonywanie badań na potrzeby wykorzystania ciepła Ziemi lub ujmowania wód podziemnych;

 

3) robotą geologiczną jest wykonywanie w ramach prac geologicznych wszelkich czynności poniżej powierzchni ziemi, w tym wykonywanych przy użyciu materiałów wybuchowych, oraz likwidacja wyrobisk po tych czynnościach;

(pogrubienie moje)

Nie wypełniamy podstawowego pojęcia „pracy geologicznej”.

 

Moim zdaniem można wysnuć dwa wnioski;

 

Jeśli faktycznie te prace są pracami geologicznymi, to każdy kolektor gruntowy PCi należy zgłaszać – także kolektory poziome - na czerwono

 

Natomiast, jeśli przyjąć, że prace geologiczne nie dotyczą instalacji PCi, to wtedy, każdy kolektor gruntowy nie podlega zgłoszeniu – również te o głębokości ponad 30m. Taką interpretację sugerować również może, nowela PB, której zapisy jasno określają, że instalacja PCi nie podlega ani rejestracji ani zgłoszeniu.

Instalacja nie podlega również „pracom geodezyjnym”, ani po wykonaniu, dokonanie geodezyjnych pomiarów powykonawczych i sporządzenie związanej z tym dokumentacji – Art.3 noweli PB (nieobowiązującej jeszcze).

 

Moim zdaniem, biorąc pod uwagę całość zagadnienia, to logiczna jest stosowana dotychczas praktyka, wymagająca zgłoszenia i dokumentacji dla odwiertów ponad 30m. Wynika to min. z wpływu na środowisko ziemi (geologiczne) głębszych odwiertów.

[HenoK]

Patrząc na co co zacytowałeś, to masz rację, ale w Art. 6 jet też zapis :

16) wykorzystaniem ciepła Ziemi jest odbiór energii z gruntu lub górotworu za pośrednictwem nośników energii wprowadzonych do otworu wiertniczego.

Z tego zapisu wynika, że wykonanie wymiennika poziomego, nie jest przedmiotem działania tej ustawy.

Więcej na ten temat jest w podanym już wyżej opracowaniu : http://www.mos.gov.pl/g2/kategoriaPliki/2009_04/f443824c6153b58d4bf5c6bf78784e5b.pdf (str. 49) .

[sSiwy12]

Znam to opracowanie, i bardzo często się nim „podpierałem”.

Co do meritum sprawy.

Ustawa nie jest spójna. Zwróć uwagę na końcówkę pkt.2 „lub ujmowania wód podziemnych”. Czyli dokładnie takie same uwarunkowania dla otworu „wodnego” jak i otworu kolektora PCi.

Z punktu geologicznego jest to taki sam otwór – czyli przez analogię i logikę powinien podlegać takim samym „prawidłom” i na nasze szczęście w większości przypadków jest to tak interpretowane przez „właściwych” urzędników (geologów).

[sSiwy12]

Zacytuję sam siebie:

Bardzo przewrotnie napiszę tak:

 

A kto mi zabroni wykonania 10 otworów każdy o głębokości 25m w celu poszukiwania wody? Nie muszę tego zgłaszać, bo otwór ma mniej niż 30m głębokości.

 

Przypominam, że zgłaszamy zamiar wykonania otworu (pracy geologicznej pt. odwiert) !

 

Mając wykonane otwory bez problemów mogę je wykorzystać do czerpania wody. A jak zamiast czerpania wody np. dla potrzeb PCi woda/woda, ze względu na małą wydajność „wodną” zmienię te otwory(odwierty) w kolektory pionowe dla PCi grunt/woda, to Twoim zdaniem, komu i co muszę zgłosić i na podstawie jakiego przepisu.

 

Moim zdaniem jak mam już otwory (odwierty), to nie ma znaczenia jak je wykorzystam – oczywiście w omawianym tu zakresie.

[klimaw]

Widzę, że zapadła cisza w temacie, który poruszyłem.

Może nie ma nikogo kto robił to z papierami?

[Gorgio]

Widzę, że zapadła cisza w temacie, który poruszyłem.

Może nie ma nikogo kto robił to z papierami?

 

No to się wychylę i powiem, że mój instalator już w kosztorysie ujął projekt geologiczny na odwierty (4x40m). Pani geolog po stronie wykonawcy, dokumentacja zaakceptowana przez Starostwo, odwierty zgłoszone.

[klimaw]

Gorgio

Jakie koszty?

[Gorgio]

Koszt dokumentacji - 4 egz. = 1500 zł

[channel8]

My jesteśmy na etapie projektów i uzgodnień. W naszym Strostwie interpretuje się zapis ustawy, że KAŻDE kopanie czy wiercenie abu uzyskać cieplo z głebi ziemi wymaga zezwoleń. Jeszcze nie wiemy ile nas to będzie kosztowało

[HenoK]

Koszt dokumentacji - 4 egz. = 1500 zł

To na razie najniższy koszt tego typu dokumentacji, o którym słyszałem.

[Gorgio]

Znaczy się powinienem być zadowolony. Za to z "utęsknieniem" czekam do pierwszej zimy.

 

Dla informacji:

- pompa Alpha InnoTec WZS 60 H

- 150 m2 dla użyszkodników

[HenoK]

W naszym Strostwie interpretuje się zapis ustawy, że KAŻDE kopanie czy wiercenie aby uzyskać cieplo z głebi ziemi wymaga zezwoleń.

W świetle interpretacji przepisów zawartej w opracowaniu Geotermia niskotemperaturowa w Polsce - stan aktualny i perspektywy rozwoju

(str. 47) niestety mogą mieć do tego prawo. W niektórych wypadkach Starostwo może zabronić wykonania gruntowego wymiennika ciepła (nawet poziomego), np. w strefie ochrony ujęcia wody, czy na terenie, gdzie wykluczone jest wykonywanie robót ziemnych.

[sSiwy12]

Obecnie obowiązujące przepisy w zakresie instalacji do pomp ciepła (kolektorów gruntowych i studni czerpnych) nie są precyzyjne i pozostają bez spójności w różnych aktach prawnych. Powoduje to sporo perturbacji na linii urząd – inwestor.

Dość powiedzieć, że na wszelkie instalacje w tym zakresie powinno być wymagane pozwolenie na budowę, wykonanie dokumentacji powykonawczej geodezyjno – kartograficznej. Jest tak dlatego, że obowiązującym PB nie ma wzmianki o pompach ciepła, co z kolei powoduje, że kolektory interpretuje się na podstawie innych aktów prawnych i wychodzi, że są siecią.

Pół biedy jeśli instalacja pompy ciepła prowadzona jest w ramach obowiązującego pozwolenia na budowę, bo wszelkie zmiany w tym zakresie może nanieść architekt.

A co z takimi instalacjami w przypadku domu już istniejącego? W zasadzie tylko pozwolenie na budowę z całym cyrkiem różnistych i dziwnych wymagań, bo w zasadzie urzędnik nie wie jak „to-to” ugryźć.

Musi to być istotnym problemem, bo w noweli PB znalazł się zapis, że instalacje do pomp ciepła nie wymagają ani rejestracji (dzisiejsze PnB), ani zgłoszenia. Nowela dotyczy również Prawa Geologicznego, gdzie stwierdzono, że instalacje do pomp ciepła nie podlegają obowiązkowi ani wytyczenia, ani odbiorowi, ani dokumentacji powykonawczej.

 

Niestety los noweli PB nie jest jeszcze wiadomy. Leży w Trybunale.

[sSiwy12]

To dla zobrazowania co może urzędnik, kiedy przepisy prawa nie są precyzyjne:

Krzyż na cmentarzu - "to samowola budowlana"

Powiatowa Inspekcja Nadzoru Budowlanego uznała to za samowolę budowlaną i skierowała sprawę do prokuratury, która wszczęła postępowanie.

 

Stanisław Różycki, powiatowy inspektor nadzoru budowlanego w Lubaczowie, tak oto wyjaśnił doniesienie do organów ścigania: "to co wybudowała pani Zaremba nie jest ani krzyżem, ani nagrobkiem, ale pomnikiem, który został postawiony bez zezwolenia. - Jeżeli figurują słowa "tu spoczywają" to jest to nagrobek, a jeśli "Chwała" lub "Na pamiątkę", wtedy jest to pomnik - wykłada urzędnik.

[Kot66]

Obecnie obowiązujące przepisy w zakresie instalacji do pomp ciepła (kolektorów gruntowych i studni czerpnych) nie są precyzyjne i pozostają bez spójności w różnych aktach prawnych. Powoduje to sporo perturbacji na linii urząd – inwestor.

Dość powiedzieć, że na wszelkie instalacje w tym zakresie powinno być wymagane pozwolenie na budowę,

Potwierdzam, powinno się uzyskać Pozwolenie na budowę, lub zmianę Pozwolenia na budowę w przypadku prowadzonej już inwestycji, jednak urząd nie wymaga projektu prac geologicznych w przypadku kolektorów poziomych - i takie mam w projekcie budowlanym...

 

pozdrawiam

[HenoK]

To dla zobrazowania co może urzędnik, kiedy przepisy prawa nie są precyzyjne:

Krzyż na cmentarzu - "to samowola budowlana"

Powiatowa Inspekcja Nadzoru Budowlanego uznała to za samowolę budowlaną i skierowała sprawę do prokuratury, która wszczęła postępowanie.

 

Stanisław Różycki, powiatowy inspektor nadzoru budowlanego w Lubaczowie, tak oto wyjaśnił doniesienie do organów ścigania: "to co wybudowała pani Zaremba nie jest ani krzyżem, ani nagrobkiem, ale pomnikiem, który został postawiony bez zezwolenia. - Jeżeli figurują słowa "tu spoczywają" to jest to nagrobek, a jeśli "Chwała" lub "Na pamiątkę", wtedy jest to pomnik - wykłada urzędnik.

Jak komuś nie chcą dać pozwolenia na wykonanie wymiennika gruntowego, to zawsze może wykorzystać "sopel lodu" .

http://www.octopusenergi.pl/pl/graf/gdansk2.jpg

[sSiwy12]

No nie wiem, bo nijak nie wypełnia definicji „obiekt małej architektury” (chyba, że przyjąć, że jest to „figura”) , że nie wspomnę o braku odpowiedniej tabliczki.

Na Podkarpaciu ten numer nie przejdzie.

[HenoK]

No nie wiem, bo nijak nie wypełnia definicji „obiekt małej architektury” (chyba, że przyjąć, że jest to „figura”) , że nie wspomnę o braku odpowiedniej tabliczki.

Na Podkarpaciu ten numer nie przejdzie.

Zawsze można dodać "Tu spoczywa pompa ciepła".

[ppiszc]

Art. 6. W rozumieniu ustawy:

2) pracą geologiczną jest projektowanie i wykonywanie badań w celu ustalenia budowy geologicznej kraju, a zwłaszcza poszukiwania i rozpoznawania złóż kopalin, wód podziemnych, określania warunków geologiczno-inżynierskich, a także sporządzanie map i dokumentacji geologicznych oraz projektowanie i wykonywanie badań na potrzeby wykorzystania ciepła Ziemi lub ujmowania wód podziemnych;

 

3) robotą geologiczną jest wykonywanie w ramach prac geologicznych wszelkich czynności poniżej powierzchni ziemi, w tym wykonywanych przy użyciu materiałów wybuchowych, oraz likwidacja wyrobisk po tych czynnościach;

 

Ja rozumiem ze odwierty pow. 30m musza byc zglaszane (wplyw na wody gruntowe i takie tam), ale kolektor ktory jest zakopany raptem 1m pod ziemia to juz przesada - przeciez ten kolektor nie wykorzystuje ciepla ziemi tylko cieplo przekazane przez slonce! (gdyby tak nie bylo to nad wymiennikiem poziomym moglbym sobie basen albo cos innego calkiem zaciemniajacego postawic).

Aby wykozystac cieplo ziemi trzeba by troche bardziej sie wkopac (tak zeby byc blizej jadra). Cos czuje ze to nastepny sposob na wyciagniecie kasy od inwestorow!

Sugerujac sie powyzszym cytatem to nawet GWC gruntowe trzeba zglaszac! - paranoja!

Zreszta ja nie "projektowalem i nie wykonywalem badan na potrzeby wykorzystania ciepla ziemi" - po prostu zakopalem kolektor poziomy i juz! (mapy tez nie sporzadzilem!) - wiec sie nie kwalifikuje

 

Pzdr,

ppiszc