POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[phoenix1719501653]

...

W ten sposób mam warstwę akumulacyjną o grubości ok. 50cm, która kosztowała mnie tyle samo, co innych jastrych 10cm.

Taka podłogówka idealnie współpracuje z pompą ciepła, o czym mogę się teraz w pełni przekonać .

znaczy sie ze chudy beton a nawet podsypka pelni u ciebie role grzejnika ? w sensie ze nei tylko warstwa 6-8cm jastrychu glownego, dobrze rozumiem ?

 

PS

Jakie macie podliczniki do swoich PC ?

widzialem niektore 2 taryfowe za 177pln jak na takei i cos to troche duzy wydatek mi sie wydaje. Mam licznik 2 taryfowy stary taki ale bez zegara wiec nei zmierzy mi 2 taryfy ale chyba zaisntluje taki do pomairow samych kWh. a jak korzystam z 2 taryfy to zoabcze po rachunku. (mam nadzieje)[/b]

[klimaw]

Jakie macie podliczniki do swoich PC ?

http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf

[HenoK]

Z tym że Hydromax jest dwa razy droższy niż, pozostając w Styropolu, standardowy Strong. No i pewnie musiałeś nim wyłożyć nie tylko spód ale i ściany fundamentowe od wewnątrz?

Ściany fundamentowe też mam oczywiście zaizolowane, ale ... od zewnątrz.

[HenoK]

znaczy sie ze chudy beton a nawet podsypka pelni u ciebie role grzejnika ? w sensie ze nei tylko warstwa 6-8cm jastrychu glownego, dobrze rozumiem ?

Tak właśnie jest. Przy braku ogrzewania przez dwie doby (podczas montażu pompy ciepła) temperatura w pomieszczeniach spadła ok. 1,5K.

[azb]

Z tym że Hydromax jest dwa razy droższy niż, pozostając w Styropolu, standardowy Strong. No i pewnie musiałeś nim wyłożyć nie tylko spód ale i ściany fundamentowe od wewnątrz?

Ściany fundamentowe też mam oczywiście zaizolowane, ale ... od zewnątrz.

 

Tak się zaleca. Niemniej twój przypadek jest trochę nietypowy, bo zwykle warstwa izolacji termicznej podłogi jest wyżej i styka się ze ścianami zewnętrznymi, które są z jakichś pustaków o znacznie lepszej izolacyjności cieplnej niż ściany fundamentowe z bloczków lub betonu.

 

Zastanawiałem się czy nie tworzy się mostek termiczny na styku Twojej warstwy akumulacyjnej ze ścianami fundamentowymi w dół do gruntu? Wydawało mi się że trzeba było ułożyć styropian również bo bokach warstwy akumulacyjnej.

[StolarzS]

Mój pomysł na akumulacyjną posadzkę był bardzo prosty. Wyrównanie podłoża i niewielka podsypka, a następnie po kolei : izolacja termiczna z Hydromaxu - wodoodpornego styropianu, warstwa zagęszczonej podsypki piaskowej, chudy beton, izolacja przeciwwilgociowa i jastrych.

W ten sposób mam warstwę akumulacyjną o grubości ok. 50cm, która kosztowała mnie tyle samo, co innych jastrych 10cm.

Taka podłogówka idealnie współpracuje z pompą ciepła, o czym mogę się teraz w pełni przekonać .

 

Skoro już tak kombinowałeś to dlaczego nie postawiłeś chatki na płycie fundamentowej?

Wtedy miałbyś idealnie ciepły fundament grzewczy, który robi się szybciej i łatwiej niż tradycyjny

[HenoK]

Zastanawiałem się czy nie tworzy się mostek termiczny na styku Twojej warstwy akumulacyjnej ze ścianami fundamentowymi w dół do gruntu? Wydawało mi się że trzeba było ułożyć styropian również bo bokach warstwy akumulacyjnej.

Nie tworzy się. Hydromax pod budynkiem łączy się z ociepleniem ścian zewnętrznych. Po prostu Hydromax został położony także na ławach fundamentowych. Oczywiście postawienie na styropianie bezpośrednio ścian nie wchodziło w grę. Dlatego najpierw został wykonany żelbetowy wieniec, który rozkłada równomiernie obciążenia od ścian na styropian. Ściany nad wieńcem mam wykonane w systemie Izodom2000 (styropianowe szalunki tracone). We wieńcu jest też zakotwione zbrojenie ścian. Razem Tworzy to sztywna tarczę.

 

Nie był to najlepszy sposób, ale w ten sposób pozbyłem się mostka termicznego od strony gruntu.

 

Skoro już tak kombinowałeś to dlaczego nie postawiłeś chatki na płycie fundamentowej?

Wtedy miałbyś idealnie ciepły fundament grzewczy, który robi się szybciej i łatwiej niż tradycyjny

Lepszym rozwiązaniem jest oczywiście płyta fundamentowa. Dlaczego jej nie wykonałem ? Na rozwiązania systemowe wykonywane przez wyspecjalizowaną firmę nie było mnie stać, a samemu brakowało mi doświadczenia w tej dziedzinie .

Zauważ, że 2 lata temu płyt fundamentowych robiło się "jak na lekarstwo".

Dzisiaj jest już inaczej. Możecie na Forum czerpać szerokimi garściami z doświadczeń nie tylko mojego ale i j-j, coulignona, geda, piczmana, adama_mk.

W tej chwili domy energooszczędne powinny powstawać jak grzyby po deszczu .

[StolarzS]

Lepszym rozwiązaniem jest oczywiście płyta fundamentowa. Dlaczego jej nie wykonałem ? Na rozwiązania systemowe wykonywane przez wyspecjalizowaną firmę nie było mnie stać, a samemu brakowało mi doświadczenia w tej dziedzinie .

 

Faktycznie, nawet teraz płyta fundamentowa to dla 95% budowlańców jakiś całkiem nowy twór, a co dopiero 2-3 lata wstecz?

Ale może jeszcze zbudujesz jakiś dom - będzie już łatwiej

[HenoK]

Ale może jeszcze zbudujesz jakiś dom - będzie już łatwiej

Ze swoim następnym muszę jeszcze trochę poczekać. Ale jestem na etapie projektowania energooszczędnego domu, być może nawet pasywnego, właśnie na płycie fundamentowej.

[sSiwy12]

Ale jestem na etapie projektowania energooszczędnego domu, być może nawet pasywnego, właśnie na płycie fundamentowej.

 

Mogę posłużyć za królika „doświadczalnego”

[kris_ST]

Spotkałem się w ubiegłym tygodniu z producentem pomp JAG NA, firma z Piotrkowa Trybunalskiego. Po przeczytaniu tego wątku mogłem z Panem konkretnie porozmawiać i zadać kilka "fachowych" pytań. A Pan z którym rozmawiałem wykazał się sporą wiedzą w dziedzinie instalacji pomp ciepła i w pewnych momentach rozmowy nawet mile mnie tym zaskoczył.

Jak się okazuje pompy ciepła JAG NA jest to produkcja "garażowa" - robią około 3 pomp na miesiąc prawdopodobnie pod konkretne instalacje. Typ pompy glikol -woda. W środku standard, sprężarka Copeland wymienniki polskiej produkcji lub szwedzkie, sterownik Luxtronik, zabezpieczenia elektryczne, osprzęt Grundfos. Pompy obiegowe nie są wbudowane - dobierane są do konkretnego źródła dolnego i górnego - wydaje mi się, że rozsądnie. Mój rozmówca przekonywał mnie do zastosowania bufora 300 L w obiegu podłogówki. Podobno ma to ograniczyć ilość załączeń pompy i zoptymalizować wykorzystanie II taryfy.

Pierwszy raz spotkałem się z dobieraniem (wyliczaniem) długości kolektora (w przypadku kolektora pionowego) na podstawie pierwszego odwiertu w trakcie którego badany jest profil glebowy - we wszystkich ofertach które dostałem miałem już wyliczony kolektor.

Najciekawsze napiszę na koniec - zaproponowana cena całej instalacji wod-kan-co to 65-70 tys. Dom około 200 m2, 2 kuchnie, 3 łazienki, w całym domu podłogówka. Cena nie jest uzależniona od rodzaju dolnego źródła. Pan zaoferował zrobienie kilku odkrywek na mojej działce i jeśli warunki glebowe będą kiepskie to w tej samej cenie zrobi kolektor pionowy. Instalacja miała by być robiona z firmowych materiałów. Cały osprzęt GRUNDFOS, podłogówka z rurek na licencji firmy Wavin + styropian systemowy. Połączenia rozdzielaczy od podłogówki rurkami miedzianymi.

Gwarancja na całą instalację, w tym pompę 5 lat. Możliwość instalacji pompy VATRA z dopłatą około 10 tys. Umówiłem się na oglądanie pompy i działającej instalacji, póki co u właściciela firmy. Pan pochwalił mi się, że ma statystyki z kilku lat dotyczące zużycia prądu przez pompę ciepła z każdego dnia, w rozbiciu na I i II taryfę z podaniem temperatury na zewnątrz budynku .

Powiem wam, że jestem w rozterce. Pompa "garażowa", ale instalator konkretny. Czasami trudno takiego znaleźć. Rozmawiałem ostatnio z jednym instalatorem pomp Viessmana, który odradzał mi robienie podłogówki w domu "bo jest niezdrowa" .

[azb]

Rozmawiałem ostatnio z jednym instalatorem pomp Viessmana, który odradzał mi robienie podłogówki w domu "bo jest niezdrowa" .

 

Na pewno mniej niż rozmawianie z instalatorami Viessmana

[bartbk]

Mam odpowiedź z NIBE. Można zamontować HPAC w nowych PCi - warunek zakup dodatkowej karty. W I kw 2009 będzie dostępny nowy moduł HPAC - do instalowania bez karty.

 

@sys35

Możesz coś powiedziec o aktywnym chłodzeniu w Alpha Innotec? Bo ich informacje w internecie są ubożuchne, a nawet bardziej niż ubożuchne.

 

Pozdr,

BK

[klimaw]

Można zamontować HPAC w nowych PCi - warunek zakup dodatkowej karty. W I kw 2009 będzie dostępny nowy moduł HPAC - do instalowania bez karty.

A jak z twoimi czasami zwrotu jeśli chodzi o HPAC?

Wrzucałeś to do swojego pliku?

Kiedy to się zwróci?

[bartbk]

Można zamontować HPAC w nowych PCi - warunek zakup dodatkowej karty. W I kw 2009 będzie dostępny nowy moduł HPAC - do instalowania bez karty.

A jak z twoimi czasami zwrotu jeśli chodzi o HPAC?

Wrzucałeś to do swojego pliku?

Kiedy to się zwróci?

 

Dalej bijesz pianę.

HPAC lub podobny system aktywnego chłodzenia, jeżeli zdecyduje się na montaż pompy NIBE lub innej PCi go posiadający jest tańszy niż jego alternatywa - klimatyzacja osobna na przykład typu split. Więc akurat ma zakładany czas zwrotu. I wiem to stąd, że wrzuciłem to właśnie do mojego pliku porównując z innym niecentralnym systemem grzania / chłodzenia powietrza wewnętrznego.

 

Na razie u mnie wygrywa LG Thermia która ma aktwyne chłodzenie niejako "w bundle" za co w NIBE muszę dopłacić. Pochwal się jaki Ty masz system klimatyzacji?

 

BTW: Inwestycja w to, że Ty zrozumiesz, względem czego i jak się liczy opłacalność inwestycji ma chyba czas zwrotu dłuższy niż moje życie więc sobie chyba już daruje...

 

Pozdrawiam,

BartBK

[HenoK]

Mogę posłużyć za królika „doświadczalnego”

Budujesz się ?

[klimaw]

Pochwal się jaki Ty masz system klimatyzacji?

Generalnie do klimy jestem uprzedzony , a może nawet uczulony.

Chyba dwa razy dawno temu zachorowałem po jej użyciu w aucie i od tego czasu bardzo rozważnie jej używam.

W domu niedoczekanie-nawet nie było takiej opcji.

Jak chcę się ochłodzić to wskakuję do basenu 5m od domu lub rzeki 15m od domu.

Dalej bijesz pianę

Zastanawia mnie po prostu jak ty się możesz zastanawiać nad gruntową PC( koszt) , bo HPAC jest generalnie do niej dedykowany.

Inwestycja w to, że Ty zrozumiesz, względem czego i jak się liczy opłacalność inwestycji ma chyba czas zwrotu dłuższy niż moje życie więc sobie chyba już daruje...

Nie pochlebiaj sobie.

Taki ,a nie inny wybór u mnie był głęboko przemyślany.

Np.nie chciałem powietrznej,a kolektor poziomy ( sporo tańszy) ze względu na strukturę ziemi na działce odpadał.

Jeśli więc nie znasz szczegółów( także innych) dlaczego tak , a nie inaczej to nie wygłaszaj takich kategorycznych opinii.

[StolarzS]

HPAC lub podobny system aktywnego chłodzenia, jeżeli zdecyduje się na montaż pompy NIBE lub innej PCi go posiadający jest tańszy niż jego alternatywa - klimatyzacja osobna na przykład typu split.

Pozdrawiam,

BartBK

 

Tańszy tzn. ile kosztuje? A nawet jeśli to nie może się równać skutecznością.

Też myślałem nad PC z modułem chłodniczym, ale myślę że to nie ma sensu - zapodam split-a w salonie - tam gdzie toczy się całe życie rodzinne, a z doświadczenia w obecnie zamieszkiwanym, kiepsko izolowanym domu wiem że wystarczy 30min jego pracy dziennie aby cały wieczór mieć przyjemny chłodek

I jest niezastąpiony wiosną/jesienią (kiedy nie pracuje CO) do szybkiego ogrzania np. rano

Nie widzę dla tego urządzenia bardziej skutecznej i tańszej alternatywy.

[bartbk]

HPAC lub podobny system aktywnego chłodzenia, jeżeli zdecyduje się na montaż pompy NIBE lub innej PCi go posiadający jest tańszy niż jego alternatywa - klimatyzacja osobna na przykład typu split.

Pozdrawiam,

BartBK

 

Tańszy tzn. ile kosztuje? A nawet jeśli to nie może się równać skutecznością.

Też myślałem nad PC z modułem chłodniczym, ale myślę że to nie ma sensu - zapodam split-a w salonie - tam gdzie toczy się całe życie rodzinne, a z doświadczenia w obecnie zamieszkiwanym, kiepsko izolowanym domu wiem że wystarczy 30min jego pracy dziennie aby cały wieczór mieć przyjemny chłodek

I jest niezastąpiony wiosną/jesienią (kiedy nie pracuje CO) do szybkiego ogrzania np. rano

Nie widzę dla tego urządzenia bardziej skutecznej i tańszej alternatywy.

 

7400 PLN. Jeżeli rozważasz 1 klimatyzator to się zgodze, że jest bez sensu, ale ja chce mieć ich więcej - w każdym pomieszczeniu, zapotrzebowanie na chłód 14-16 KW na przykład Mitsu sama jednostka zewnetrzna 5100,- ale EUR (MXZ-8A140VA) do 8 jednostek. Poza tym droższe jest użytkowanie tego ustrojstwa.

 

Pozdrawiam,

BartBK

[bartbk]

Generalnie do klimy jestem uprzedzony , a może nawet uczulony.

Chyba dwa razy dawno temu zachorowałem po jej użyciu w aucie i od tego czasu bardzo rozważnie jej używam.

W domu niedoczekanie-nawet nie było takiej opcji.

Jak chcę się ochłodzić to wskakuję do basenu 5m od domu lub rzeki 15m od domu.

 

Zaproponuję to teściowej.. Niech się mamusia dygnie do basenu, jak jej gorąco Albo do rzeki tylko niech mamusia kamien jaki weźmie.

 

Zastanawia mnie po prostu jak ty się możesz zastanawiać nad gruntową PC( koszt) , bo HPAC jest generalnie do niej dedykowany.

 

Cały czas negocjuję. Jak znegocjuję instalację do 6 lat zwrotu to kupię. Nie chce zwrotu na poziomie 18 lat jak niektórzy yyyinwestorzy.

 

Inwestycja w to, że Ty zrozumiesz, względem czego i jak się liczy opłacalność inwestycji ma chyba czas zwrotu dłuższy niż moje życie więc sobie chyba już daruje...

 

Nie pochlebiaj sobie.

Taki ,a nie inny wybór u mnie był głęboko przemyślany.

 

Właśnie wdizałem. Cytat wolny z ciebie: u ciebie jest lepszy okres zwrotu bo porównywałem z gazem - co za głębia ekonomii nobel po prostu.

Odlczanie komina przy prądzie w innym wątku to następny znak głebokich przemyslen.

 

Np.nie chciałem powietrznej,a kolektor poziomy ( sporo tańszy) ze względu na strukturę ziemi na działce odpadał.

 

Możesz wyjaśnić, czemu na Pomorzu, gdzie prawie nie potrzeba ogrzewania i gdzie są idealne dla a/w warunki nie chciałeś takiej PCi. Liczyłeś to jakoś? Pytanie retoryczne raczej.

Nie chce wygłaszać kategorycznych opinii, powiem tylko tyle, że ja gdybym miał taki dom jak Ty nigdy bym nie zainwestował w PCi taką jak Twoja za tyle ile kosztowała Twoja. Tylko tyle. Ale Ty wybraleś inaczej jestes szczesliwy ze swoim wyborem, to daj mi w spokoju powybierac i wnos cos konstruktywnego do dyskusji, zamiast pytac po co mi HPAC albo gruntowa PCi.

 

Pozdrawiam,

BK