POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[klimaw]

bartbk

Nie ma to nic wspólnego z tym o co pytam.

[sys35]

To podłącz ja tam gdzie pompa DZ

To bym dopiero nawywijał.

 

Mysle że nic wielkiego by się nie stało i zapewne działałyby rownocześnie

[bartbk]

bartbk

Nie ma to nic wspólnego z tym o co pytam.

 

Co to zatem jest obieg pracy pompy czynnika grzewczego załączanego razem ze sprężarką? Ktoś wie?

[klimaw]

sys35

Przecież z temperatury powrotu i temperatury zewnętrznej wyliczana jest odpowiednia wartość krzywej grzewczej.

Jak włączę pompkę GZ tak jak proponujesz to PC zgłupieje , bo warość temp.powrotu będzie przekłamana.

Chodzi o sposób prosty:

1.Czujnik pokojowy(zwykły styk) z ustawioną histerezą temp+przedziały czasowe załącza PC.

2.Pompka GZ wtedy może startować 20 sekund przed sprężarką.

3.Nie chodzi tutaj o podbijanie krzywych jak jest z RT10 i RG10.

[bonetka]

Ska

no zobacz było żle ..mówili że zle ..jest dużo lepiej ..też mówią że żle

i co robić? ..

Ja powiem Ci tak ....Ty się słuchaj samego siebie ...a te wszystkie Copy itd ..to zobaczysz po zuzyciu kWh bo przecież to nie działa w oderwaniu tylko znajduje twarde odzwierciedlenie w rachunkach za prąd .

Do czego mozna się jedynie przyczepić to krzywa ( tzn ja bym się przyczepiła .) ....niby wydaje Ci się że 1 to jest mało ...ale widzisz u kazdego producenta znaczy ona co innego ....i akurat u Ciebie nanizsza to od 0,2 do 0,6 ...no ale skoro Ci zmno to cóż robić ...( ale miałes 0 i było Ci jakoś ciepło ) .

Poeksperymentuj trochę ...i sam zobaczysz ...czym niżej krzywa a ciepło Ci tym taniej bo do nizszej temp. PC ogrzewa wodę.

Wieksza histereza to dłuzsze cykle pracy i tu trzeba metodą prób i błędów i tak aby było ekonomicznie i bez utraty komfortu cieplnego.

[sys35]

czym niżej krzywa a ciepło Ci tym taniej bo do nizszej temp. PC ogrzewa wodę.

Wieksza histereza to dłuzsze cykle pracy

Czyli co ? niższy COP prawda

[ska]

Bonetka, poziom krzywej grzewczej mam 1, natomiast nachylenie krzywej grzewczej - 0,6. Oczywiście, że nie wiem, co to znaczy, ale czy to jest ok? Jednak ta doba nie była już taka fajna. Pompa włączyła się co prawda tylko cztery razy, ale pracowała 8 godzin.

[sys35]

Bonetka, poziom krzywej grzewczej mam 1, natomiast nachylenie krzywej grzewczej - 0,6. Oczywiście, że nie wiem, co to znaczy, ale czy to jest ok? Jednak ta doba nie była już taka fajna. Pompa włączyła się co prawda tylko cztery razy, ale pracowała 8 godzin.

 

A jakiej mocy ta pompa jest i jaką pow. ogrzewa?

[klimaw]

To nie jest źle.

Jakbyś miał 8 włączeń i 4 godziny pracy , to byłoby się czym martwić.

[ska]

Pompa ma 10 Kw, podłogówki mam 220 m, z tym że góra to poddasze użytkowe. Odwierty pionowe 4 razy 60 m.

[Makki73]

Czytam z zaciekawieniem ten temat i od miesięcy przymierzam się do opisania swojej inwestycji. Oczywiście od początku zakładałem że domek ma być w miarę energooszczędny ale jak zwykle okaże się to w „praniu”

Co do projektu to prawie standard Sekwoi z Archon-a. Zmiany dotyczą wydłużenia o 4m garażu i podniesienia ściany kolankowej o 60 cm.

Wykonanie:

1. Ściany fundamentowe – bloczek betonowy ocieplony od wew. 10 cm styropianu i 12cm od zew.

2. Ściany nośne Porotherm 30 P+W oraz 20-24 cm styropianu

3. Okna – urzędowski drewniane z szybami 0,5 niestety montowane w murze

4. Strop ocieplony 40 cm wełny

5. Dach ocieplony 30 cm wełny + okna velux + dachówka ceramiczna

6. Wentylacja mechaniczna z planowanym rekuperatorem (jeszcze nie wybrany)

7. Kominek Arysto z płaszczem wodnym

8. Podłoga na gruncie ocieplona 20 cm styropianu

9. Podłoga na piętrze 8 cm styropiany

10. Garaż od wew. ocieplony 5 cm styropianu (tez ogrzewany podłogówką) aby nie wychładzał pokoju nad nim.

11. Ogrzewanie podłogowe na całości 340 m – łącznie ok. 2,8 km rury al.-pex 16

12. Ogrzewanie pompa nibe fighter 1140 10kW + VPA-S, kolektory pionowe 4x70m PE40

Ogrzewanie działa w zasadzie od stanu surowego zamkniętego czyli listopada 2008. Służyło głównie do osuszenia budynku. Do dziś pompa działała 1295 godzin.

W grudniu planuję się w prowadzić więc mam nadzieje zdawać relacje ze zuzycia.

Przeglądając Internet znalazłem ciekawa stronę z danymi live (http://www.husdata.se/userlist.asp ) ale niestety właściciel w 2008 roku sprzedał cały dorobek IVT i nie można już kupić interface-ów do monitorowania pomp  ( http://www2.husdata.se/forum/viewtopic.php?t=213 ). Sam program jest dostępny.

Co do samego ogrzewania podłogowego to zostało wykonane zgodnie z dość precyzyjnie wyliczonym projektem. Pompę ciepła dobrałem na 70% mocy wyliczonej w OZC. Do utrzymania temp. 21 stopni (bez zysków bytowych) wystarcza ostatnio tem. zasilania na poziomie 23-27 stopni.

W celach poglądowy umieściłem kilka fotek podłogówki w trakcie wykonywania (http://www.makki.pl/sekwoja/podlogowe/ ) Moje obawy wzbudzał spory rozstaw rurek ale jak na razie się sprawdza. Może w wolnej chwili uda się zrobić foto kronikę z budowy.

[rwxw]

Rozdzielacz powinien gdzieś byc w centralnym miejscu, a rury zasilajace od pompy dobrze zaizolowane.

Tylko że w takiej konfiguracji trzeba przypilnować instalatora, żeby dał grubsze rury do rozdzielacza (np. 32 lub 40). Moim zdaniem łatwiej będzie wszystko umieścić w jednym pomieszczeniu (planowanej kotłowni), z krótkimi doprowadzeniami do rozdzielacza, bo przy takich odległościach jakie masz problem jest zaniedbywalnie mały.

[bonetka]

Ska

poczytaj tutaj ( zjedz do rysunków i nie jest ważne że to do kotłów ..chodzi o regułę ..i zobacz 1 rys ,.. jest krzywa ( podejrzewam że u Ciebie to nie tyle krzywa 0 jak ja nazwałeś co poziom 0 i że tak ustawiona przychodzi z fabryki ..

( czyli ogólnie krzywa jakaś umowna "n " która daje 20 *C w pomieszczeniu przy takim jej przebiegu - nachyleniu - jak na rysunku wyżej czy niżej ...ale nadal to krzywa " n " )

i moze być róznie załamana ( grubsze linie ) ..wyżej i nizej ale to nadal ta sama krzywa tylko majaca rożne nachylenie (np. od 0,2 do 3,4 czyli duzo tych nachyleń ) i tu własnie u Ciebie jest to Twoje 0,6 / ( czyli do wyższej temp jest grzna woda przy niższych temp. zewnętrznych niż przy nachyleniu 0,2

..bardziej płaska = bardziej tania .. przy podłogówce zalecana to własnie w takim zakresie 0,2-0,8 - sprawdz w instrukcji czy mam rację )

http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=491&cms=261

 

Jesli przesunąłeś krzywą na poziom 1 to znaczy że przesunąłeś ją równolegle w górę o +1K ...czyli przy wszystkich temp. zewnętrznych PC grzeje więcej o 1 *C ....( drożej ).

Najtaniej w Twoim przypadku to zostawić poziom 0 a dobrać tak nachylenie żeby było ok ...... jak będzie zimno to bedziesz musiał ją przesunąć w górę .

Ale moze być też odwrotnie jak za gorąco mozesz ją przesunąć w dół czyli np. -1 ....( przy zachowaniu takiego samego załamania ..czyli łuku krzywej ).

Problem w tym że u różnych producentów krzywe mają rózne numery i częśc nazywa nachylenie konkretnym numerem krzywej , odniesione też śą albo do temperatury zasilania albo do powrotu .

U Ciebie powinien pokazywać się wykres jak zmieniasz te dane ...

To sztuka dobrze ustawić sobie krzywą ( nachylenie ) i często nie zmieniać ( sytem musi zdążyć zareagować) i mieć komfort cieplny. i nie za cżęsto mieć przesuniecie szczególnie na plus ( jak za czesto tzn ze pownno się zmienić nachlenie )

 

Wytłumaczyłam jak umiałam najlepiej i jak sama ją rozumiem ..może Ktos coś doda ....może poprawi ...może wyjasni bardziej jasno

http://www.fulereny.blink.pl/mum/k23.jpg

popatrz w instrukcję Nibe ( na poczatku ) ..tam jest krzywa nachylona ( bez przesunięcia ) i jest przesunieta o +2 i -2 ( są 3 wykresy )

[piwopijca]

No ładna ta Twoja pompka Za dużo jednak nie widac bo wszystko pozakrywali, aż im chyba izolacji na pompę DZ brakło .

A jest tam też wbudowana pompa obiegowa i jakieś naczynie wyrównawcze?

 

Trzeba im przyznac ze dobrze ja zaizolowali, ciekawe czy przed stratami czy przed inwestorem

 

Zawiera:

Pompa obiegu solanki, pompa obiegu ogrzewania, zawór przełączający, czujniki temperatury na zasilaniu i na powrocie obiegu ogrzewania oraz czujniki temperatury na zasilaniu i na powrocie obiegu solanki w pompach ciepła geoTHERM sa juz przyłączone fabrycznie.

Jest tez wbudowane zabezpieczenie termiczne, przelacznik faz, odpowietrzanie ukladow DZ i GZ, czujnik temp. zewnetrznej a za doplata wewnetrznej ze zdalnym (po kablu oczywiscie) panelem sterujacym VR90

 

http://img517.imageshack.us/img517/722/zakresdostawygeotherm62.jpg

 

Zbiorniki wisza na scianie ale chyba dodatkowo dokupowal instalator -nie bylo mnie przy montazu i nie pytalem o takie szczegoly

Mialem oferte na kompletna pompe wiec ...

 

http://img412.imageshack.us/img412/6581/charakterystykapompciep.jpg

 

http://img522.imageshack.us/img522/6581/charakterystykapompciep.jpg

 

Schemat pompy Vaillant'a geoTHERM VWS (solanka-woda) ze zbiornikiem 175 litrow cwu.

 

http://img403.imageshack.us/img403/2311/schematgeotherm622.jpg

 

Dane techniczne:

http://img691.imageshack.us/img691/1549/danetechnicznegeotherm6.jpg

http://img697.imageshack.us/img697/1549/danetechnicznegeotherm6.jpg

 

Pzdr.

[sys35]

7. Kominek Arysto z płaszczem wodnym

12. Ogrzewanie pompa nibe fighter 1140 10kW + VPA-S, kolektory pionowe 4x70m PE40

czy kominek jest wpiety w układ?

[HenoK]

http://img522.imageshack.us/img522/6581/charakterystykapompciep.jpg

 

Schemat pompy Vaillant'a geoTHERM VWS (solanka-woda) ze zbiornikiem 175 litrow cwu.

Ładna mi solanka-woda, raczej wóda-woda .

[Makki73]

7. Kominek Arysto z płaszczem wodnym

12. Ogrzewanie pompa nibe fighter 1140 10kW + VPA-S, kolektory pionowe 4x70m PE40

czy kominek jest wpiety w układ?

 

Kominek jest wpiety w układ do vpa-s przez wymiennik płytowy.

[piwopijca]

@HenoK

To sa wykresy z instrukcji mojej pompy

Wóda byla po uruchomieniu PCi co by nie wyschly poklady wodonosne z otoczenia mojego pionowego

 

Pzdr.

[sSiwy12]

@HenoK

To sa wykresy z instrukcji mojej pompy

 

Pzdr.

 

To nie jest zalana piwem?

[AdamAlicjaWRO]

Witajcie,

mam pytanie odnosnie samego funkcjonowanie PC z ogrzewaniem podłogowym. Załóżmy że:

 

PC bierze 3Kwh. Ustawiamy temp w domu aby było 25st.. Załózmy że jest 0st na zewnątrz. Czyli wg krzywej PC oblicza ile ma wstrzyknąć ciepła w podłogówkę.

 

I ustawienie mamy takie(godziny):

6-11 PC ma pracować na 25st w domu

11-18 PC ma pracowac na 18st

18-23 znowu 25

23-6 na 18

 

Czyli nalezy przyjąc że PC bedzie chodziła cały czas wręcz przez 10h. Co da 30Kwh. W domu bedzie ciepło jak cholera i o to chodzi.

 

Jeśli jednak zmienimy ustawienia że PC ma grzać odpowiednio na 21 i 17 stopni. I PC znowu bedzie chodziła przez około 10h, czyl;i weźmie 30Khw. Ale w domu już bedzie zimniej.....

 

Jaka zatem jest różnica COP czy ogólnie opłacalności PC, jeśli pogonimy ją w 10godzin w takiej czy innej zadanej temperaturze, jeśli zeżre i tak 30kwh a w domu będzie ciiiiieeeepło

 

Tak sobie właśnie kombinuje, ale nie wiem czy to ma sens. Da ktoś rade z tym tematem??

 

dzięki