POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[marekm99]

 

CK kazala wymienic roznicowke (nie bylem tego wczesniej swiadomy) na prady impulsowe, a jak to nie pomoze to na taka 10mA, nie 3mA jak standardowo. Nic o wypinaniu jej kompletnie nie mowili. Ale tez ja pewnie koniec koncow wypne.

[...]

generalnie, moja ocena dla obslugi klienta CK jest mizerna,

 

marcin

Drobna uwaga co do różnicówek chyba chodzi o 100mA i 30mA. Ta 100mA to różnicówka stosowana w instalacjach przemysłowych. Mnie taką też kazali zamontować, a ponieważ nie było mnie w "pobliżu" domu a mój specjalista jeszcze nie był świadomy że mam takie cudo jak pompa ciepła z falownikiem - została kupiona. Był mały cyrk przy uruchamianiu pompy, jak co chwila wywalało 30mA AC róźnicówkę - najgorszą dla falowników . CK nigdzie w swoich wymaganiach nie podawała czy i jakie wył r-p.

Dostałem również propozycję na 30mA taką "super odporną na falowniki", jak z "moim specjalistą" sprawdziliśmy podany typ to wyszło niezłe cudo za olbrzymie pieniądze. Po odbyciu szczegółowego przeszkolenia w dziedzinie ochrony przed porażeniem za pomocą wyłączników r-p i nadprądowych oraz zasady działania falowników, różnicówka wyleciała.

Aha nowoczesne falowniki mają zintegrowany w sobie pomiar zużycia energii elektrycznej. No cóż podziału na tanią czy drogą nie ma . Mój specjalista poprosił mnie o typ falownika użyty w naszej pompie, ale ciężko mi zapytać u źródła choćby z podanych przez kolegę "powodów". Jeśli ktoś z szanownych forumowiczów coś wie ...

 

Jeśli chodzi o serwis i jego reakcje to mam podobne doświadczenia. Dlatego też bardzo mnie interesuje serwisowanie pompy przez firmy autoryzowane przez Clima Komfort.

 

Odpukać - pompa działa, jest ciepło (jest chyba trochę za duża w mocy) w kominku nie palę (został zapalony w swej historii 4 razy, przy "specjalnych wieczornych okazjach").

Dziwi mnie trochę sposób reakcji pompy na nastawy temperatur - w obserwacji. Po usunięciu różnicówki - pełna bez-obsługa.

 

CWU ten sam - efekty specjalne - brak. Nastawiony na 46-48degC. Co jakiś czas max. Sterowanie tej pompy to chyba lekka porażka ale cóż "tanio".

 

Mam nadzieję, że dołączą inni i również się podzielą ...

Pozdrawiam, MarekM

[swimmer]

ja mam pompę CK pro D 7/14 Wi i [...] nie wiem co to stopniominuty, krzywa grzania i tym podobne cuda. [...]

Otóż coś podobnego do krzywej grzania jest w pompach CK, wydaje mi się że to tzw. Eco-factor. Z opisu instrukcji:

[...] With this factor the regulating action can be influenced. The ECOfactor indicates the amplification of the system and determines at which set-point deviation (ΔT) from the room temperature the heat pump runs on 100%. With the ECO-factor also the system running time is influenced (a high ECO-factor produces many switching cycles) (For new buildings with good isolation of the outer shell an ECO-factor of 80 is recommended. For badly or not isolated houses and old buildings an ECO-factor of 100 – 150 is recommended.) [...]

 

To właściwie jedyny parametr, który możemy "regulować" poza oczekiwaną temperaturą pomieszczenia.

Pozdrawiam, MarekM

A jeszcze mi powiedz w którym miejscu??/ Ja mam sterownik optima 7 bodajże zamiast 10, która dopiero wchodziła jak instalowaliśmy pompę i coś mi poradzono...nieważne gdzie i kto..im mniej elektroniki i bajerów tym lepiej bo jak cos ma duzo podzespołów to i więcej teoretycznych newralgicznych miejsc. posłuchałem - nie z oszczędności, bo sam nie wiem jaka była różnica w cenie, ale z praktycznej strony...nie lubię motania sie. Co do ich podgrzewacza - też go mam i jedyne co czasem mnie wkurza to zapach kapusty...w kotłowni gdzie stoi lub okazjonalnie kanalizy. twierdzili, że to może z parownika bo bakterie, ale pompa miała wtedy niecały rok wiec to raczej niemożliwe. przepłukałem rureczkę odpływową i rurę wywaliłem do garażu - tą z powietrzem wywiewanym. jest spokój, ale nie wiem czy to dlatego, że faktycznie bylo cos z pompą czy ona może nie wciąga teraz zapaszków z podwórka. kanalizą u sąsiadów przy sprzyjających warunkach atmosferycznych latem też wali. nie mamy szamba tylko miejską więc to nie nasz problem raczej...

[swimmer]

To jak zeszło na CK to i ja się dorzucę.

grudzień 2009 zużycie EE wg licznika: 1 063kWh w tym I - 283kWh, II-780 kWh w tym ok 1030kWh, ogrzewanie ok. 720kWh

styczeń 2010 zużycie EE wg licznika: 1 343kWh w tym I - 390kWh, II-953 kWh w tym ok 1030kWh (szacunek) samo ogrzewanie - jakieś 420 zł.

Jak dotąd pompa pracowała bezobsługowo. Ostatnio czasami wpadną "zakłócenia pracy". Reset maszyny pozwala ją ponownie uruchomić. Dom: 220m2 podłogówki, ok 700m3, duze pszeszklenia, 20cm styro, 25cm wełny, reku, trochę mostków

Faktem jest, że w styczniu podpalałem w kominku. Może 1m3 poszło z dymem. Palę wieczorkiem-max 3-4h.

 

 

swimmer - masz podlicznik na PC?

niestety nie mam. to też są tylko szacunki...powiedz mi jak długo masz swoją pc i kiedy zaczęły sie problemy z " zakłóceniami pracy"? powodem były mrozy czy co innego?

[marekm99]

Eco-factor. Z opisu instrukcji:

 

A jeszcze mi powiedz w którym miejscu??/ Ja mam sterownik optima 7 bodajże zamiast 10,

 

Niestety ja tylko skromnie mogę coś powiedzieć o sterowniku optima 10.

Z powodu zbyt dużej odległości pomiędzy moim obecnym miejscem przebywania a moją pompą nie bardzo mogę też podejść do regulatora / sterownika aby wypatrzyć w polskim menu tę nazwę.

Pozdrawiam, MarekM

[Jastrząb]

Eco-factor. Z opisu instrukcji:

 

A jeszcze mi powiedz w którym miejscu??/ Ja mam sterownik optima 7 bodajże zamiast 10,

 

Niestety ja tylko skromnie mogę coś powiedzieć o sterowniku optima 10.

Z powodu zbyt dużej odległości pomiędzy moim obecnym miejscem przebywania a moją pompą nie bardzo mogę też podejść do regulatora / sterownika aby wypatrzyć w polskim menu tę nazwę.

Pozdrawiam, MarekM

 

W Optimie 10 nazywa sie to czynnik ECO. Ale jest w menu serwisowym, nie w podstawowym.

 

marcin

[Ramot]

Mam nadzieję, że usunęli przyczynę a nie dokonali kosmetyki tak aby się nie wyłączała. Zielono zabarwiany glikol to preparat na bazie glikolu propylenowego a niebieski etylenowego. Kolor nie ma znaczenia (to tylko barwniki) lecz stężenie glikolu. Tłumaczenie o kolorze jest więc podejrzane.

Sprawdź moc pompy ciepła przy pomocy grzałek to zorientujesz się czy układ chłodniczy pracuje dobrze.

 

Dziwny jest też zabieg z wymianą czynnika. Oznacza to że albo PCi przyjechała źle napełniona albo jest nieszczelność w układzie chłodniczym.

 

Koniecznie oceń moc tymi grzałkami, bo jeśli PCi pracuje na bardzo niskich temp. parowania to dość szybko rozleci się sprężarka, i jeśli stanie się to po gwarancji to firmowy serwis nieźle cię podliczy.

 

Odnośnie glikolu to jest tak jak mówisz - poprzedni był rozcieńczony wodą. Teraz jest sam glikol. A kolor jest jedyną cechą jaką ja stwierdziłem organoleptycznie

Goście z Biawaru stwierdzili ubytek czynnika chłodniczego. Wymienili całe spore ustrojstwo, bo jak powiedzieli - uzupełnianie czynnika jest ryzykowne ze względu na jakieś tam proporcje substancji.

 

Jak dokładnie ocenić moc grzałkami? Potrzebuję prostej instrukcji, bo jestem lajkonikiem technicznym. W każdym razie dziś rano temp wej/wyj były -0,2/1,0

[mery26]

niestety nie mam. to też są tylko szacunki...powiedz mi jak długo masz swoją pc i kiedy zaczęły sie problemy z " zakłóceniami pracy"? powodem były mrozy czy co innego?

moja (Di7/14) pracuje trzeci sezon. Zakłócenia pracy wpadają raz na jakiś czas. Generalnie nie dostrzegłem związku z temp. zew. Czasami jest tak że pCi odpali, pojawi się "usterka" i po paru sekundach znika, wszystko działa normalnie. Czasami zakłocenia pracy wystąpią i PC nie pracuje (a licznik pracy chodzi). Nie mam pojęcia co może być przyczyną. Po tel. do serwisu (dzwoniłem chyba w zeszłym sezonie) - jak piszesz- olali temat, zaproponowali włącz/wyłącz i takowe rozwiązanie działa. Jakieś 2 tyg. temu pojawił się większy problem. Sprężara odpalała, biła temp. do 40 st i po paru minutach wyłączała się. Cykl kilkakrotnie się powtórzył. Po "resecie" problem zniknął i ponownie maszyna chodzi bezobsługowo w trybie AUTO .

Miałem wrażenie jakby gdzieś na zewnątrz zrobił się w instalacji czop lodowy (a było wówczas -25) i obiegówka nie mogła odprowadzić ciepłej wody. Z drugiej strony manometr nie wskazywał zmian ciśnienia co sugeruje że obieg funkcjonował poprawnie. Najgorsze w tym bałaganie jest to, że jak coś ma pierdyknąć to wtedy kiedy ciepło potrzebne Pozostanie włączenie kociołka elektrycznego, który jak dotąd pracował kilka minut (sprawdzenie działania przy montażu.

jak mam optime 7 - czyli klasyczną automatyke. Do "mieszania" praktycznie nic nie pozostaje.

Nawiązując do szacunków. Moc nominalna dla 7/14 to odpowiednio 1,6kW/3,2kW. Na Muratorze jest artykuł, w którym użytkownik opomiarowanego (domniemam) urządzenia wskazywał na średni pobór 0,89kW/2,96kW ( http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/oni-juz-zbudowali/jak-sie-mieszka-z-pompa-ciepla_,6316_2056.htm ) ja przyjmuję 1/3. Jak przyjąłem dane z PC to mi zużycie EE na dom ujemne wychodzi

[tombzd74]

Na Muratorze jest artykuł, w którym użytkownik opomiarowanego (domniemam) urządzenia wskazywał na średni pobór 0,89kW/2,96kW ( http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/oni-juz-zbudowali/jak-sie-mieszka-z-pompa-ciepla_,6316_2056.htm ) ja przyjmuję 1/3. Jak przyjąłem dane z PC to mi zużycie EE na dom ujemne wychodzi

 

A ja ta pompę widziałem:). użytkownicy bardzo uprzejmi, pompa się sprawdza od chyba 8-9 lat, przez ten okres nie mieli większych usterek. Szacunkowe koszty ogrzewania za zeszły rok tego dużego domu to 2000 zł. Na okres letni pompa jest wyłączana. Dolne źródło jest na bardzo słabym gruncie, piach i żwir brak wody na 3 metrach. Właściciel bardzo pochlebnie wypowiadał się o producencie,

 

Co do CK to mnie nie przekonywują choć widziałem tą instalację. Wydaje mi się ze maja za małe moce przerobowe no i niestety nie są tani.W przyszły piatek mam się widzieć z przedstawicielem ponownie. Tym razem mowa będzie o dwóch pompach. Dodam że ceny nie maja jakiejś super wypasionej, ale opinię i owszem.

 

Pozdrawiam

 

T

[rume]

Jak dokładnie ocenić moc grzałkami? Potrzebuję prostej instrukcji, bo jestem lajkonikiem technicznym. W każdym razie dziś rano temp wej/wyj były -0,2/1,0

 

 

 

pod koniec tej strony http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla-spostrzezenia-uwagi,t66186-6360.htm toczy się dyskusja na temat wyznaczenia COP za pomocą grzałek. Ja tak zrobiłem, wczytaj się.

 

Instrukcja Henoka

 

Najpierw mierzysz przy włączonej grzałce pobór energii i różnice temperatur przez określony czas (ważne, żeby warunki się ustabilizowały). Z tego wyznaczasz przepływ, później "odpalasz" pompę ciepła i z dT wyznaczasz ilość wyprodukowanej energii, a z licznika energii elektrycznej jej zużycie. Z tego już prosta droga do COP . Zaletą tej metody w porównaniu z tańszymi ciepłomierzami są mniejsze opory hydrauliczne instalacji.

[mery26]

Wpisujcie zużycia do naszego pliku ,... , a tam można na spokojnie porównać nie tylko zużycie ,ale i parametry naszych chałupek.

mówisz-masz

rzesz Ty... wymagający... . Chyba mi się udało

[klimaw]

mówisz-masz

Przeca to nie dla mnie , a najbardziej dla tych co dopiero myślą nad zainstalowaniem PC.

[7tonik]

Przeca to nie dla mnie , a najbardziej dla tych co dopiero myślą nad zainstalowaniem PC.

Porównywanie tych wpisywanych wyników raczej nie ma związku z decyzją o wyborze PC, przecież koszt kWh z PC jest znany. Z tych wyników można wnioskować o zapotrzebowaniu cieplnym poszczególnych domów i tylko tyle. Pomoże w decyzji, czy warto inwestować w ponadwymiarowe ocieplenie i likwidację (ograniczenie) mostków cieplnych.

[klimaw]

Porównywanie tych wpisywanych wyników raczej nie ma związku z decyzją o wyborze PC...

Zdecydowanie ma

Dla kogoś, kto dopiero zamierza zainwestować w PC jest to namacalny dowód kosztów ponoszonych przez użytkowników PC.

Jakby tego pliku nie było ,to wszystko byłoby tylko teorią.

Pierwszym pytaniem inwestora jest nie jaką PC wybrać , a pytanie ILE ROCZNIE BĘDZIE KOSZTOWAĆ MNIE EKSPLOATACJA?

[mery26]

Zdecydowanie ma

Dla kogoś, kto dopiero zamierza zainwestować w PC jest to namacalny dowód kosztów ponoszonych przez użytkowników PC.

Jakby tego pliku nie było ,to wszystko byłoby tylko teorią.

Pierwszym pytaniem inwestora jest nie jaką PC wybrać , a pytanie ILE ROCZNIE BĘDZIE KOSZTOWAĆ MNIE EKSPLOATACJA?

popieram, sam pytałem instalatorów ile to będzie prundu rocznie

I tak miałem pełne gacie obaw. Myślę, że jedyne wiarygodne źródło informacji to użytkownicy. Wiele, różnych domków - wnioski można wysupłać.

[mpudlo]

Porównywanie tych wpisywanych wyników raczej nie ma związku z decyzją o wyborze PC...

Zdecydowanie ma

Dla kogoś, kto dopiero zamierza zainwestować w PC jest to namacalny dowód kosztów ponoszonych przez użytkowników PC.

Jakby tego pliku nie było ,to wszystko byłoby tylko teorią.

Pierwszym pytaniem inwestora jest nie jaką PC wybrać , a pytanie ILE ROCZNIE BĘDZIE KOSZTOWAĆ MNIE EKSPLOATACJA?

 

Ja to marze, aby w tej tabeli byl jakis sredni z miesiaca odczyt temperatury wewnatrz. Bo coz mi z informacji, ze pompa X zuzyla Y, jesli nie wiem jaka przy takim zuzyciu energii zapewnia temp wewnatrz? Bez tej informacji nie ma co sie zbytnio podniecac, ze ktos grzeje 200-metrowy dom taniej niz ten o powierzchni 100 m2, skoro ten pierwszy mieszka w 19C, a ten drugi w 25C.

 

Czy mam racje?

 

Tak sobie o tym pomyslalem po przeropwoadzeniu w ostastnich tygodniach eksperymentu. Otoz, po obnizeniu temp wewn z 24-25 do 21,5-22 zuzycie tygodniowe pradu spadlo o 100-150 kWh

[swimmer]

podpisuję sie oboma tymi ręcami A co do CK wolałbym żeby było jak u tych Państwa z postu. Na razie jest ok i oby tak zostało.marekm99 dzieki za instrukcje.

[klimaw]

Jak bym miał 24-25 to bym się uwędził.

Mam małe dziecko i dla nas komfort cieplny to 21-21,5 , a w sypialni mam około 19-20.

Te dane są również nieporównywalne bo inne kolektory , inne położenie domów w Polsce,inne ilości mieszkańców,inne domy,inne przyzywyczajenia itd.

Chodzi nie do końca o porównania , ale o czysty real.

Każdy inwestor jak poogląda, to już inaczej popatrzy na to niezrozumiałe pudło co się PC zwie.

[swimmer]

mery26 - masz moją pompkę tylko chałupkę większa. Masz podlicznik na obie PC czy tylko na tę do co? Zużycie też Ci wyszło niezłe. A jakie masz warunki gruntowe. Pozdrawiam. swimmer

[rume]

Wybiły 3 m-ce od kiedy mam dwutaryfowy licznik.

 

Zużycie całkowite to 3125kWh z tego PCi to 1794 co daje 57,4%.

Zużycie w taniej taryfie dla całości to 65,5% co w porównaniu do jednotaryfowego licznika dało oszczędności 341 zł.

Średnia cena energii to 36,73 gr. Troszkę gorzej wyszło - przez ferie dzieciaki chore w domu i ostro doili droższa taryfę.

[klimaw]

rume

Masz g12 czy g12w?