POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[7tonik]

Ale ty nie sprawdzasz efektywności CO tylko PC .......

Rzecz w tym, że efektywność PC dla CWU jest znacznie mniejsza niż dla CO.

[kerado28]

A czy glikol lub gaz "wpuszczasz" w podłogówke? Czy w bufor? Więc liczysz temp. na buforze. Edytowane 25 Marca 2011 przez kerado28

[Inka Opole]

Czy na Ziriusie masz wystarczająco CWU , bo przecież grzejesz przepływowo?

Ile osób korzysta z CWU?

 

Ha i tu pies pogrzebany:) bo z doswiadczenia drugiej zimy moge stwierdzic ze jednak przy ziriusie problem CWU wystepuje szczegolnie gdy chcemy grzac w taniej taryfie..i jezeli nie dajemy dosc wysoko temp grzania PC by nie zajezdzac sprezarki..

u mnie zdarzaly sie pojedyncze przypadki kiedy cieplej wody nie bylo tyle ile chcialem o tej godzinie ktorej chcialem ale u kolegi problem z CWU byl ciagly

nie potrafil na zbiorniku uzyskac wyzszej temp niz 55 stopni a wtedy o wanie cieplej wody mozna zapomniec

osobiscie z kolega dom obok rozwiazalismy go dodajac bojler szeregowa za zbiornikiem

zuzycia pradu to nie zwiekszylo a nawet mam wrazenie ze zmniejszylo a komfort jest nieporownywalny..

nie wiem czy to dobre rozwiazanie..ale u nas zdaje rezultat

 

pozdr

rafal

[7tonik]

COP jest uzależniony od różnicy temperatur na wejściu PC z dolnego źródła i na zasilaniu systemu grzewczego. Jeśli grzejemy podłogówką, to ta druga temp. = 30-35 st., dla cwu będzie ok. 50st czyli różnica 15-20 st. To ma kolosalne znaczenie dla wartości COP. Zatem twierdzę, że podany sposób na obliczenie COP z wykorzystaniem obliczeń na zasobniku da nam efektywność dla cwu, która będzie znacznie niższa niż dla co (dla podłogówki). Oczywiście, gdy mamy system mieszany lub zasilamy bufor maksymalną temp. z PC, to sprawność lda CO zrówna się z CWU. Dlatego najkorzystniejsze jest grzanie bezpośrednio podłogówki.

[7tonik]

....osobiscie z kolega dom obok rozwiazalismy go dodajac bojler szeregowa za zbiornikiem ....

To nie macie w zbiorniku grzałki wspomagającej? Wtedy niepotrzebny boiler.

[kerado28]

COP jest uzależniony od różnicy temperatur na wejściu PC z dolnego źródła i na zasilaniu systemu grzewczego. Jeśli grzejemy podłogówką, to ta druga temp. = 30-35 st., dla cwu będzie ok. 50st czyli różnica 15-20 st. To ma kolosalne znaczenie dla wartości COP. Zatem twierdzę, że podany sposób na obliczenie COP z wykorzystaniem obliczeń na zasobniku da nam efektywność dla cwu, która będzie znacznie niższa niż dla co (dla podłogówki). Oczywiście, gdy mamy system mieszany lub zasilamy bufor maksymalną temp. z PC, to sprawność lda CO zrówna się z CWU. Dlatego najkorzystniejsze jest grzanie bezpośrednio podłogówki.

Pompy ciepła, a raczej ich moc jest uzależniona od temp. dolnego i górnego źródła, a więc np. przy temp. 0/50 stopnia moc będzie inna jak dla 0/35 stopnia.

Napiszę obrazowo: masz na buforze (np. 750L) np. 10 stopni w ciągu 60 minut temp wzrasta o 6 stopni i zużywa w tym czasie np. 1,5KW, to masz moc pompy 5,23KW i COP 3,49

Co ty chcesz jeszcze liczyć?

Edytowane 25 Marca 2011 przez kerado28

[Inka Opole]

To nie macie w zbiorniku grzałki wspomagającej? Wtedy niepotrzebny boiler.

 

mamy ale to by nie rozwiazalo sprawy

pozdr

rafal

[7tonik]

A czy glikol lub gaz "wpuszczasz" w podłogówke? Czy w bufor? Więc liczysz temp. na buforze.

Chyba jestem za "ciemny" aby zrozumieć o jakim buforze mówisz. Czy nastepujący cytat ze strony NIBE-BIAWAR jest bzdurą: "Zwykle w danych technicznych COP jest podawany zgodnie z normą EN 255 dla parametrów 0OC temperatury na wejściu do pompy ciepła z dolnego źródła i 35OC na zasilaniu systemu grzewczego.

Wartość COP jest ściśle zależna od tych dwóch temperatur. Przykładowo FIGHTER 1240 10 kW: przy 0/35 COP=5,04, a przy 0/50 COP=3,65."

[kerado28]

hehe, nie wchodziłem na strony biawaru, więc nie wiem co wypisują, ale samo meritnum wychodzi to samo!

Co do obliczeń to wszystkie potrzebne parametry są wzięte z "kapelusza" i w żaden sposób nie można łączyć tego z biawerem .

A odnośnie bufora to zapraszam tutaj:

http://forum.muratordom.pl/jak-to-sie-robi-czyli-bufor-ciepla,t89352-1440.htm

Edytowane 25 Marca 2011 przez kerado28

[7tonik]

A odnośnie bufora to zapraszam tutaj:

http://forum.muratordom.pl/jak-to-sie-robi-czyli-bufor-ciepla,t89352-1440.htm

Wziąłeś wypowidź zbyt dosłownie. Chodziło mi o to po jaką chol... bufor przy podłogówce i PC?

[terplace]

hehe, nie wchodziłem na strony biawaru, więc nie wiem co wypisują, ale samo meritnum wychodzi to samo!

Co do obliczeń to wszystkie potrzebne parametry są wzięte z "kapelusza" i w żaden sposób nie można łączyć tego z biawerem .

A odnośnie bufora to zapraszam tutaj:

http://forum.muratordom.pl/jak-to-sie-robi-czyli-bufor-ciepla,t89352-1440.htm

 

Sposób o którym piszesz jest jakimś sposobem, ale bardzo niedokładnym, bo:

- wraz ze zmianą temp. na gz zmienieją się się wszystkie par. PCi,

- zbiornik to nie tylko woda ale także kawał stali do nagrzania i straty poprzez izolację oraz straty na rurociągach łączących,

- w zbiorniku zachodzi uwarstwienie, czyli pomiar zmian temp. czujnikiem punktowym nie jest adekwatny do ilości dostarczonej energii,

- w układzie chłodniczym proces stabilizuje się kilka do kilkunastu minut po ustabilizowaniu temperatur i wtedy urządzenie osiąga dopiero swój "normalny COP", a przy teście proponowanym przez ciebie błędy będą wynikały ze stanu nieustalonego po załączeniu oraz z dość szybkiej zmiany temp. na gz. przy podgrzewaniu zamkniętej objętości zbiornika.

 

A tak naprawdę to przy podłogówce i PCi mało kto ma bufor lub sprzęgło, bo to trochę profanacja.

[klimaw]

A tak naprawdę to przy podłogówce i PCi mało kto ma bufor lub sprzęgło, bo to trochę profanacja.

A może ktoś zainstalował coś takiego i wypowie się poprzez swoje doświadczenia?

[margask]

(...) Zielono zabarwiany glikol to preparat na bazie glikolu propylenowego a niebieski etylenowego. Kolor nie ma znaczenia (to tylko barwniki) lecz stężenie glikolu.(...)

 

Mam pytanko - jaka jest praktyczna różnica pomiędzy tymi glikolami ? W jakich warunkach jakie lepiej stosować i dlaczego?

[Elstir]

niebieski - trujący dla środowiska, mniej lepki

zielony - biodegradowalny, bardziej lepki przy tych samych temp zamarzania

[klimaw]

Idzie wiosna.

No ciekawe ,na ilu maseczkach pojawił się uśmiech,bo na mojej też.

Ponieważ jakoś cicho dzisiaj to mam taki wiosenny temat.

Mam malutki wykafelkowany zewnętrzny basenik (śr.3,15m,gł,0,6m), w którym pluskają się moje dzieciaki i dzieci gości , a przy czymś mocniejszym zawitać potrafi tam i starsza brać.

Ze względu na temperatury korzystamy z niego przeważnie w dni upalne,a chciałbym też w trochę chłodniejsze.

I co mi się marzy?

Idę do garażu , biorę pod pachę PC powietrze-woda,stawiam przy basenie,jedno podłączenie do prądu i podgrzewam basenik.

GZ np. w postaci zwiniętej rury z wodą jako czynnikiem grzewczym i koniecznie giętkiej , którą wrzucam do basenu (coś jak mini podłogówka).

Wiem , wiem znowu uśmieszki na twarzach.

Pytanie jest proste-realne?

[7tonik]

Wody tam masz ok. 4700l. Aby to podgrzać o 20 st potrzeba ok. 110 kwh nie licząc strat w międzyczasie. Wniosek prosty

[rwxw]

A tak naprawdę to przy podłogówce i PCi mało kto ma bufor lub sprzęgło, bo to trochę profanacja.

A może ktoś zainstalował coś takiego i wypowie się poprzez swoje doświadczenia?

Ja coś takiego miałem w ubiegłym roku, ale zlikwidowałem i wydaje mi się, że zużycie prądu się poprawiło. Pierwotnie zamontowałem bufor/sprzęgło o pojemności 160l, gdyż nie byłem pewien jak cały układ będzie działał. Dodatkowo miałem założone przez standardowego hydraulika kilkumetrowe wspólne doprowadzenia do rozdzielaczy z rury Cu 22mm. Nie byłem pewien osiąganych przepływów GZ, więc na początku (poprzedniej jesieni) wstawiłem sprzęgło. Ostatniej jesieni wymieniłem rurki na 28-ki, wyrzuciłem sprzęgło oraz jedną obiegówkę i jest lepiej, a na pewno nie gorzej i potwierdzam, że jeśli jeseśmy w stanie zapewnić odpowiednie przepływy gz, to sprzęgło nie ma sensu.

[grzegorz961]

Uruchomiłem u siebie pompe Nibe 1245 8 KW.

Od poczatku jednak cos sie dzieje z kolektorem (odwiert 160m, mnostwo wody gruntowej).

Wydajnosc fatalna, po 2 godz pracy zaislanie i powrot na minusach, nawet -7st.

 

Przy tym straszny bulgot i wiecznie powietrze w układzie. Odpowietrzalem 2 godz, powietrze buchało pod duzym ciesnieniem. Z czasem troche sie uspokoilo, ale w kotlowni slychac bulgot i szmer przeplywu solanki.

 

Czy to normalne? O czym to swiadczy?

Czy moze miec wplyw tak duzy na wydajnosc DZ?

 

pusciłem na kilka dni wylacznie obieg na pompie DZ.

 

PO wylaczeniu ogrzewania temp wejscia i wyjscia skoczyly natychmiast na ok 3-4 st.

 

POki co czekam teraz na efekt odpowietrzania i krecenia DZ.

 

Jakie jest Wasze zdanie, o co moze chodzic?

Jakby byla nieszczelnosc, to pewnie spadlby poziom glikolu w naczyniu rozszerzalnym (czy do napelniania, nie wiem jak to nazwac)?. Cisnienie jest bardzo małe. Niewiele powyzej zera.

Co o tym sadzic?

 

Acha - slyszalem ze sondy powinny byc zalane bentonitem, a chyba tutaj nie byly.

 

Poprosze o porade!

[mpudlo]

Widze, ze ja jednak DZ nie mam najgorszego:)

 

U mnie stabilnie -1.5/-3,5 w trakcie pracy pompy. I tez nie wiem ki diabel, bo wode mam tuz pod trawa, gliny mnostwo, a DZ slabo wydajne

 

Dodam, ze u mnie 2 x 65 m + 10 m poziomego.

[TypeR]

Uruchomiłem u siebie pompe Nibe 1245 8 KW.

Od poczatku jednak cos sie dzieje z kolektorem (odwiert 160m, mnostwo wody gruntowej).

Wydajnosc fatalna, po 2 godz pracy zaislanie i powrot na minusach, nawet -7st.

 

Przy tym straszny bulgot i wiecznie powietrze w układzie. Odpowietrzalem 2 godz, powietrze buchało pod duzym ciesnieniem. Z czasem troche sie uspokoilo, ale w kotlowni slychac bulgot i szmer przeplywu solanki.

 

Czy to normalne? O czym to swiadczy?

Czy moze miec wplyw tak duzy na wydajnosc DZ?

 

pusciłem na kilka dni wylacznie obieg na pompie DZ.

 

PO wylaczeniu ogrzewania temp wejscia i wyjscia skoczyly natychmiast na ok 3-4 st.

 

POki co czekam teraz na efekt odpowietrzania i krecenia DZ.

 

Jakie jest Wasze zdanie, o co moze chodzic?

Jakby byla nieszczelnosc, to pewnie spadlby poziom glikolu w naczyniu rozszerzalnym (czy do napelniania, nie wiem jak to nazwac)?. Cisnienie jest bardzo małe. Niewiele powyzej zera.

Co o tym sadzic?

 

Acha - slyszalem ze sondy powinny byc zalane bentonitem, a chyba tutaj nie byly.

 

Poprosze o porade!

 

Cześć,

ja się mało wyznaję, ale jak odpowietrzyłeś to ciśnienie spadło, trzeba uzupełnić roztwór glikolu, u mnie jest 1,5 bara. Jak "gulgocze" to jeszcze jest zapowietrzone. A nie masz w kotłowni odpowietrznika do DZ, gdzie powietrze powinno samo powoli z układu wylecieć?

Ile masz odwiertów, może któraś pętla nie chodzi i dlatego tak szybko dz się wychładza.

Coś więcej podpowiedzą "guru" naszej grupy.

Pozdrawiam - Daniel