POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[7tonik]

Swimmer mimo iż moja edukacja nie zakończyła sie na szkole podstawowej nie mogę zrozumieć o czym piszesz. Jaki jest sens twojej wypowiedzi? Masz PC, która jest wyłączona i w tym czasie ma CP=3,5 i zasysa powietrze z pomieszczenia, gdzie suszysz pranie przy temp -22st?

[swimmer]

to też nie neguję Twojego wyboru - czytaj uważnie. Chodzi mi tylko o sprawnośc pompy, która u mnie stoi w pomieszczeniu. Jeśli producent podaje, że w warunkach które ma, a które są wg niego prawie idealne jej sprawnośc to "tylko" 3,5 to nie mów, że tej waszej będzie podobna przy +10. zakładając, że straty będą przy - 5, -10? A średnio ma wyjść 2. zauważ, że ja tym grzeję tylko cuw. Ty będziesz grzał również co. Ja rozumiem jest wiele względów, które za tą pompą przemawiają. A najbardziej cena w porównaniu do jakiejkolwiek innej z tradycyjnym kolektorem. nie neguję Twojego wyboru w razie czego będziesz mógł wstawić piec na konwencjonalne paliwo do domu i po sprawie. pozdrawiam. bez urazy swimmer

[swimmer]

Swimmer mimo iż moja edukacja nie zakończyła sie na szkole podstawowej nie mogę zrozumieć o czym piszesz. Jaki jest sens twojej wypowiedzi? Masz PC, która jest wyłączona i w tym czasie ma CP=3,5 i zasysa powietrze z pomieszczenia, gdzie suszysz pranie przy temp -22st?

moja nie zakończyła się nawet na szkole średniej - przeczytaj jeszcze raz post.

[7tonik]

Ja mam pc powietrze - woda tylko do cwu Moja pc do co od maja do października jest wyłączona stoi w domu, a jej sprawność wg producenta to 3,5 chyba. powietrze, które zasysa jest wyborne -22 st . i dość duza wilgotnośc, bo suszę pranie w tym pomieszczeniu. życzę Wam powodzenia w podnoszeniu sobie samopoczucia, to w końcu Wasz wybór ja już swojego dokonałem i nie żałuję

Czytam uważnie. Gdyby nie było wtrącenia o pompie do co, to można by wysnuć wniosek, że pompa powietrze-woda zasysa powietrze nie z zewnątrz lecz z pomieszczenia. Mało tego oddaje równiez schłodzone powietrze do tegoż pomieszczenia. Ludzie o czym my mówimy? Szkoda fatygi na komentowanie tego ZJAWISKA.

 

Tomi masz identyczny tok myślenia, jak ja, gdy podejmowałem decyzję. Przypuszczałem, że na pradzie globalnie będzie najtaniej, lecz mity zwyciężyły i wybrałem rozwiązanie pośrednie. Nie żałuję, choć widze, że prąd był bardziej opłacalny mysląc całościowo. Jak kogoś interesuje wyłącznie oszczędzanie na bieżących rachunkach, to można kupić ZEC i wtedy ogrzewanie juz będzie za darmo . Znam takich, co kupili samochód za 100tys. i wyjeżdzają 2 razy w roku. Ale liczy się niezależność. Kwestia podejścia. Nie można negować żadnego rozwiązania, ale wybierać optymalne do swojej osobowości.

ps.

przez ostatni tydzień średni koszt Co + CWU wyszedł mi 4,6 zł /dobę. Od początku listopada (od wtedy mierzę) wychodzi srednio 6,7zł/dobę (220 m2 w podłodze). Każdy musi sobie odpowiedzieć, czy warto dołożyć kilkadziesiąt tysięcy, aby zejść o kilka procent na rachunkach. A swoją droga nie rozumię, dlaczego posiadacze PC gruntowych nie zasilają z nich cwu, tylko inwestuja w dodatkowe urządzenia?

[HenoK]

Gdyby nie było wtrącenia o pompie do co, to można by wysnuć wniosek, że pompa powietrze-woda zasysa powietrze nie z zewnątrz lecz z pomieszczenia. Mało tego oddaje równiez schłodzone powietrze do tegoż pomieszczenia. Ludzie o czym my mówimy? Szkoda fatygi na komentowanie tego ZJAWISKA.

Wszystko zależy od tego, ile ciepła potrzebujesz do ogrzania domu. Jeżeli po zapaleniu 20 świeczek w domu robi się wyraźnie cieplej, to wykorzystanie takiej małej pompy ciepła powietrze-woda również do ogrzewania domu przestaje być absurdem .

Można wtedy wykorzystać PC, która przez cały rok służy do podgrzewania cwu również do wspomagania centralnego ogrzewania.

Oczywiście czerpanie ciepła z pomieszczeń ogrzewanych mijałoby się w tym momencie z celem, ale wykorzystanie odpadowego ciepła z wentylacji i np. z pomieszczeń nieogrzewanych (piwnicy, garażu, poddasza nieużytkowego) może być już sensowne.

Jeszcze bardziej sensowne staje się to wtedy, gdy w ten sposób zapewnimy w tych pomieszczeniach wentylację.

 

Oczywiście piszę tu o domu, który zużywa na ogrzewanie nie więcej jak 30kWh/m2 rocznie. Dzięki takiemu zastosowaniu pompy ciepła można zejść z tym zapotrzebowaniem do 20, a nawet 15kWh/m2 rocznie.

[7tonik]

Co innego jest wykorzystywanie ciepła odpadowego przez PC powietrzną, a co innego montowanie jej wewnatrz domu, gdzie schłodzone powietrze pozostaje w pomieszczeniu. Wtedy jest jak było napisane -22 w pomieszczeniu. Ciekawi mnie jak można tam suszyc pranie?

[HenoK]

Co innego jest wykorzystywanie ciepła odpadowego przez PC powietrzną, a co innego montowanie jej wewnatrz domu, gdzie schłodzone powietrze pozostaje w pomieszczeniu. Wtedy jest jak było napisane -22 w pomieszczeniu. Ciekawi mnie jak można tam suszyc pranie?

Nie -22, a +22st. C. U niego to ma sens. Z tego co pamiętam, to do ogrzewania ma PC z bezpośrednim parowaniem (CK), która przy podłogówce osiąga COP>4.

Suszy się bardzo dobrze - taka pompa ciepła działa jak znakomity osuszacz.

[7tonik]

Jednak z tego wynika, że nie jest zadowolony z tej PC do cwu. Nadal mi nie pasuje, dlaczego schłodzone powietrze ma pozostawać w pomieszczeniu (a wydawało mi się, że mniej więcej znam zasadę działania PC). O połączeniu rekuperacji z PC słyszałem, ale takie rozwiązanie to dla mnie nowość. No ale na podstawie tego wynalazku nie można kształtować opinii o pompach ciepła powietrze-woda.

[Tomi78__]

 

Tomi masz identyczny tok myślenia, jak ja, gdy podejmowałem decyzję. Przypuszczałem, że na pradzie globalnie będzie najtaniej, lecz mity zwyciężyły i wybrałem rozwiązanie pośrednie. Nie żałuję, choć widze, że prąd był bardziej opłacalny mysląc całościowo. Jak kogoś interesuje wyłącznie oszczędzanie na bieżących rachunkach, to można kupić ZEC i wtedy ogrzewanie juz będzie za darmo . Znam takich, co kupili samochód za 100tys. i wyjeżdzają 2 razy w roku. Ale liczy się niezależność. Kwestia podejścia. Nie można negować żadnego rozwiązania, ale wybierać optymalne do swojej osobowości.

ps.

przez ostatni tydzień średni koszt Co + CWU wyszedł mi 4,6 zł /dobę. Od początku listopada (od wtedy mierzę) wychodzi srednio 6,7zł/dobę (220 m2 w podłodze). Każdy musi sobie odpowiedzieć, czy warto dołożyć kilkadziesiąt tysięcy, aby zejść o kilka procent na rachunkach. A swoją droga nie rozumię, dlaczego posiadacze PC gruntowych nie zasilają z nich cwu, tylko inwestuja w dodatkowe urządzenia?

 

No wlasnie chodzi o to ze na pradzie i tak nie bylo by zle ale zwiekszajac koszt inwestycji o nie cale 10tys mamy PCI pow-woda ktore nam te koszty znacznie obniza, sa jeszcze bardziej ekonomiczne formy ogrzewania nie patrzac oczywiscie na koszty inwestycji, ale m moim przypadku jest to najlepsze rozwiazanie patrzac na koszt ogrzewania w stosunku do ceny inwestycji i ten kompromis najbardziej mi odpowiada.

Oczywiście piszę tu o domu, który zużywa na ogrzewanie nie więcej jak 30kWh/m2 rocznie. Dzięki takiemu zastosowaniu pompy ciepła można zejść z tym zapotrzebowaniem do 20, a nawet 15kWh/m2 rocznie.

 

No i do tego celu zmierzam

[klimaw]

Po pierwsze może jeszcze raz powtórzę apel bonetki

Ludziska:

Nie cytujcie aż tyle.

Przecież można wykroić część czyjejś wypowiedzi , a resztę usunąć.

Wszystko wtedy będzie jakoś do strawienia.

Pisaliśmy też , że jeśli odpowiadasz na post powyżej to nie cytuj go wcale-po co?

A teraz do tematu.

A swoją droga nie rozumię, dlaczego posiadacze PC gruntowych nie zasilają z nich cwu, tylko inwestuja w dodatkowe urządzenia?

Tylko ci co mają bezpośrednie parowanie (oprócz Ziriusa).

[HenoK]

Niekiedy dyskusja ma takie tempo, że nie wiadomo, który z kolei po cytowanym poscie będzie przez nas pisany . Dlatego ja z reguły stosuje cytowanie, ale staram się ograniczyć je do minimum (jeden, dwa akapity). Jeżeli cytuję jakiś odległy w czasie post, to dodatkowo daję link do niego. To jednak ułatwia poruszanie się po FM.

[seba_x]

Nie chcę tu wprowadzać reklamy ale muszę czy na kolektor poziomy mogę wykorzystać taką rurę ? : http://www.rainbird.com.pl/przewody.html#thumb

[rwxw]

Jest pewne ryzyko, bo rura do podlewania jest dużo bardziej miękka niż taka do wodociągu, aczkolwiek trudno mi wyrokować czy się nadaje, czy nie. Ja bym się trochę obawiał. Instalacje do podlewania zwykle zakopuje się na niewielkiej głębokości, kolektor na 1.5-2m.

[aadamuss24]

Bardziej miękka i cienkie ścianki. Nie wiadomo czy się nie wypłuczą od ciągłej pracy pompy obiegowej. Nie ryzykowałbym. pozdr adam

[swimmer]

dzięki HenoK za wytłumaczenie za mnie na czym polega moja instalacja. -22 to nie "-" tylko myślnik!!!! A pompa nie wywiewa powietrza do pomieszczenia, w którym stoi ( nie przypominam sobie żebym coś takiego napisał) tylko do garażu!! nieogrzewanego zresztą. nie wiem gdzie tu brak sensu???A pranie jak już wspomniał HenoK schnie rewelacyjnie Jeszcze raz wielkie dzieki.

[rwxw]

Nawiązując do umieszczania wylotu z rekuperatora w okolicach parownika pompy powietrze-woda, mam parę danych technicznych pewnego wynalazku, który jest zarówno centralką wentylacyjną jak i pompą ciepła powietrze-cwu. Uwagę zwraca wymagane natężenie przepływu powietrza w ilości 550m3/h i moc grzewcza pompy ciepła czyli około 1,6kW. Jak widać niewiele można wyciągnąć z powietrza usuwanego z domu, bo 550m3/h to dosyć spory przeciąg a i moc nie powala na kolana, choć do cwu na pewno wystarczy.

http://img96.imageshack.us/img96/43/73931676.jpg

Cały skrócony folder dla ciekawych znajduje się tu:

http://www.stiebel-eltron.pl/getFile.php?id=2&fm=1

[wihajster]

Wiele firm ma w ofercie PC do CWU "na powietrze" wentylacyjne, ale moim zdaniem biorąc pod uwagę ceny tych rozwiązań można lepiej zagospodarować te pieniążki...

[7tonik]

A pompa nie wywiewa powietrza do pomieszczenia, w którym stoi ( nie przypominam sobie żebym coś takiego napisał) tylko do garażu!! nieogrzewanego zresztą

Możesz zdradzić, w jakim celu wywiew następuje do garażu, a nie na zewnątrz? Pompę do cwu stosujesz przez cały rok, czy tylko latem? Jakie temperatury panują w garażu w czasie działania tej pompy (z pewnością napływ wywiewanego powietrza jest wielokrotnością kubatury garażu) ? Skąd pobierane jest powietrze do pomieszczenia, gdzie "stoi" PC cwu? Jeśli z zewnątrz, to jakie temperatury panują tam zimą (jeśli jest ona zimą używana)?

[kerado28]

Jednak z tego wynika, że nie jest zadowolony z tej PC do cwu. Nadal mi nie pasuje, dlaczego schłodzone powietrze ma pozostawać w pomieszczeniu (a wydawało mi się, że mniej więcej znam zasadę działania PC). O połączeniu rekuperacji z PC słyszałem, ale takie rozwiązanie to dla mnie nowość. No ale na podstawie tego wynalazku nie można kształtować opinii o pompach ciepła powietrze-woda.

Pompy do CWU cytat ze strony producenta jedej z takich pomp..."Cecha szczególna: pompy ciepła do przygotowania c.w.u. odbierają ciepło z powietrza zewnętrznego lub wewnętrznego przy temperaturze tego powietrza powyżej +8 st. "

współczynnik wydajności powietrznych pomp ciepła COP prawie ZAWSZE podawany jest w przedziale temp. od +8 do +15 stopni i najczęściej wynosi od 3,5 (+8st C) do 4,05 przy temp. +15st. C

Nie jestem przeciwnikiem powietrznych pomp ciepła, ale jeśli zapotrzebowanie budynku na ciepło mamy bardzo małe to po co przepłacać na PC zamontujmy np. maty grzewcze - za taki układ zapłacimy 3tys.

Można poczytać na ten temat w dzienniku j-j

[Tomi78__]

Z tym ze jak masz kable to nie masz mozliwosci zmiany nosnika energi a przy ukladzie wodnym, masz taka mozliwosc, zawsze moge wpiac jakis kociol stalopalny bo z komina nie rezygnuje