POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[swimmer]

No to cześc Chłopaki! Może ja się w końcu odezwę. Jeśli ktoś nie czytał mioch postów w całości to gwoli przypomnienia: będę miała pompę CK do c.o., a zastanawiam się nad pompą co c.u.w. dlatego oddzielnie bo CK nie ma w ofercie kombajna. Dlatego nie wzięliśmy od nich drugiej pompy, bo jesteśmy ograniczeni kasą( ale to przecież banał - dla niektórych z Was!) Wybraliśmy za to podłogówkę - priorytetem bylo: zmieścic się w 60 tys.! Co do grzania wody dla c.u.w.pompą będzie taniej, ale kasa, którą tzeba włożyc równoważy wydatki na grzanie za pomocą bojlera. Czas zwrotu jest na tyle długi, że nie jesteśmy w stanie przewidziec czy np. za 8 lat nie będzie korzystniej założyc kotłowni na...ogniwa wodorowe - obecnie od 140 tys. wzwyż ( nie stac nas )Co do pomp ciepła do c.u.w. to po co mam płacic za pompę 8 tys. jak mogę 6,5? to chyba logiczne nie? A tak wogóle to mam gumową klawiaturę i jej nie nawidzę. Dlaczego? Chybawidac po piśmie.

[basia_z_lasu]

witam wszystkich

 

czytalem ze ziemia jest bardzo dobrym akumulatorem ciepla.

przyszedl mi do glowy pomysl aby nadmiar cieplej wody latem z kolektorow slonecznych zamiast spuszczac w kanal wpuscic wymiennikiem ciepla do gleby tuz przy pionowych sondach od pompy ciepla.

Jak myslicie czy takie rozwiazanie podnioslo by temperature ziemi i czy poprawiloby to sprawnosc pompy ?

Jest to bardzo słuszne i ZTCW w bardziej zaawansowanych instalacjach jest coś w tym stylu stosowane - nazywają to regeneracją dolnego źródła. Nadmiar ciepła w lecie - gdy pompa jest używana do chłodzenia albo z klimatyzacji albo z solarów kierowany jest do dolnego żródla. Nie wiem jak to technicznie rozwiązują- czy dodatkowy wymiennik, czy tylko przez odwrócenie działania pompy. Zapobiega to obniżaniu sprawności pompy w kolejnych sezonach, zwłaszcza gdy była długa mroźna zima i marne lato.

[KubaB]

Witam,

czy ktoś ma może doświadczenia z pompami ZIRIUS (z bezpośrednim parowaniem) oferowanymi przez firme http://www.thermogolv.gal.pl/?

Byłbym wdzieczny za opinie dobre albo złe.

Ktoś ma taka pompę?

 

Pompy te (przynajmniej według firmy thermogolv) wymagają dużo mniejszych kolektorów (dolne źródło), jako że temp dolnego źródła jest znacznie niższa niz w przypadku pomp glikolowych.

Dla pompy zirius 9.2 kW potrzeba 180 mb kolekora, a dla pomp glikolowych ok 600 (tak mi mówią firmy które je oferują). A ja mam mało miejsca na działce.

Ponadto cena za pompę Ziurius wydaje sie byc interesująca, jako że grzeje ona zarówno CO i CWU oraz może współpracować z kominkiem z płaszczem wodnym.

 

KubaB

[Arek-L]

Witam,

czy ktoś ma może doświadczenia z pompami ZIRIUS (z bezpośrednim parowaniem) oferowanymi przez firme http://www.thermogolv.gal.pl/?

Byłbym wdzieczny za opinie dobre albo złe.

Ktoś ma taka pompę?

 

Pompy te (przynajmniej według firmy thermogolv) wymagają dużo mniejszych kolektorów (dolne źródło), jako że temp dolnego źródła jest znacznie niższa niz w przypadku pomp glikolowych.

Dla pompy zirius 9.2 kW potrzeba 180 mb kolekora, a dla pomp glikolowych ok 600 (tak mi mówią firmy które je oferują). A ja mam mało miejsca na działce.

Ponadto cena za pompę Ziurius wydaje sie byc interesująca, jako że grzeje ona zarówno CO i CWU oraz może współpracować z kominkiem z płaszczem wodnym.

 

KubaB

A który dokładnie model Ci zaproponowali? mi M2-10/S2-5+5D-X i kolekor 4x60m (chociaż nie mam problemu z pow. działki)

Pzdr,

Arek

[KubaB]

Witam,

czy ktoś ma może doświadczenia z pompami ZIRIUS (z bezpośrednim parowaniem) oferowanymi przez firme http://www.thermogolv.gal.pl/?

Byłbym wdzieczny za opinie dobre albo złe.

Ktoś ma taka pompę?

 

Pompy te (przynajmniej według firmy thermogolv) wymagają dużo mniejszych kolektorów (dolne źródło), jako że temp dolnego źródła jest znacznie niższa niz w przypadku pomp glikolowych.

Dla pompy zirius 9.2 kW potrzeba 180 mb kolekora, a dla pomp glikolowych ok 600 (tak mi mówią firmy które je oferują). A ja mam mało miejsca na działce.

Ponadto cena za pompę Ziurius wydaje sie byc interesująca, jako że grzeje ona zarówno CO i CWU oraz może współpracować z kominkiem z płaszczem wodnym.

 

KubaB

A który dokładnie model Ci zaproponowali? mi M2-10/S2-5+5D-X i kolekor 4x60m (chociaż nie mam problemu z pow. działki)

Pzdr,

Arek

 

Mi zaproponowali pompe o mocy 9.2kW, czyli M2-7/S2-7 D-X.

Według projektanta zapotrzebowanie na ciepło w domu wynosi 11.6kW (dla temp otoczenia -20stopni).

Ponieważ będę miał kominek wiec myslę sobie, że pompa 9kW wystarczy, zreszta ona ma grzałke 6kW. Dni z tempeperaturą poniżej -15stopni nie jest znowu tak dużo (średnio pewnie nie wiecej niz 20 w ciągu roku), więc zamiast kupować pompę 11 kW myslę nad tą 9-kilowatową. Jakby co to moge dogrzac kominkiem, albo grzałką z pompy. Policzyłem sobie, że koszt takiego dogrzewania elektrycznego w ciągu sezonu (zakładając 20 dni z temp. -20 stopni) nie przekroczy 300 zł/rok. Więc nie ma sensu (?) kupować mocniejszej pompy, która jest droższa o około 8000zł.

 

Ale to są na razie tylko plany i zamiary. Więc ponawiam pytanie, czy ktoś ma doświadczenia z pompą z Thermogolv? Gdzieś na forum byli jej użytkownicy, więc mam nadzieję podzielą się swoimi spostrzeżeniami z uzytkowania.

[slawek_wlkp]

No to cześc Chłopaki! Może ja się w końcu odezwę. Jeśli ktoś nie czytał mioch postów w całości to gwoli przypomnienia: będę miała pompę CK do c.o., a zastanawiam się nad pompą co c.u.w. dlatego oddzielnie bo CK nie ma w ofercie kombajna. Dlatego nie wzięliśmy od nich drugiej pompy, bo jesteśmy ograniczeni kasą( ale to przecież banał - dla niektórych z Was!) Wybraliśmy za to podłogówkę - priorytetem bylo: zmieścic się w 60 tys.! Co do grzania wody dla c.u.w.pompą będzie taniej, ale kasa, którą tzeba włożyc równoważy wydatki na grzanie za pomocą bojlera. Czas zwrotu jest na tyle długi, że nie jesteśmy w stanie przewidziec czy np. za 8 lat nie będzie korzystniej założyc kotłowni na...ogniwa wodorowe - obecnie od 140 tys. wzwyż ( nie stac nas )Co do pomp ciepła do c.u.w. to po co mam płacic za pompę 8 tys. jak mogę 6,5? to chyba logiczne nie? A tak wogóle to mam gumową klawiaturę i jej nie nawidzę. Dlaczego? Chybawidac po piśmie.

 

Zastanawiam się czy coś stoi na przeszkodzie aby tą pompą od CO pogdrzewać CWU ?

Wg mnie nie ma żadnych przeszkód, przecież można pogrzewać wodę do temp. CO (np. 35 stopni) a następnie dogrzewać ją prądem do np 45-50 stopni ... dogrzanie o 10-15 stopni to już niewielki koszt, szczególnie w drugiej taryfie. Oczywiście cały układ musi być tak zrobiony aby CO nie "wysssssysało" ciepełka z zasobnika CWU, np. zasobnik z wężownicą na samym dole i grzałką w połowie, wtedy woda z CO może sobie krążyć cały czas a i tak nie bedzie odbierać ciepła z zasobnika. Można jeszcze inaczej, mniejszy zasobnik z wężownicą (w miarę tani) jako wstępne podgrzewanie i właściwy zasobnik tylko z grzałką (pojemność wg zapotrzebowania na wodę)

Koszt takiego rozwiązania będzie znacznie mniejszy niż dodatkowa pompa ciepła a koszt eksploatacyjny nie będzie jakoś znacząco większy.

Ponadto takie rozwiązanie nie wymaga ingerencji w sterownik pompy ciepła, nie musi ona pracować na np. 50 stopni lub więcej.

[swimmer]

No to świetnie, ale ktoś juz pytał fachowców z CK czy to tak można i ...nie za bardzo, bo jest problem z tym obiegiem od podłogówki, który miałby podgrzewac wstepnie wodę do c.u.w.Chodzi o to, że w podłogówkę może pójśc cieplejsza woda, niż 35 st.

[slawek_wlkp]

Chodzi o to, że w podłogówkę może pójśc cieplejsza woda, niż 35 st.

 

Nie za bardzo rozumiem ...

Układ musi być tak zrobiony aby ciepła woda z bojlera nie szła na podłogówkę,

podałem przykład dóch zasobników, w pierwszym wstępnym woda nigdy nie będzie cieplejsza niż woda w podłogówce ....

[swimmer]

no właśnie...ja tez nie rozumiem, bo się na tym nie znam( a poza tym jestem blądynką ) Już z mężem o tym rozmawiliśmy i z CK też. Potwierdzili to co napisałam. Może jakby znaleźc jakigoś magika to by sie podjął kombinacji, ale nie my. Jesteśmy na to za ciency

[Sail]

Mi zaproponowali pompe o mocy 9.2kW, czyli M2-7/S2-7 D-X.

Według projektanta zapotrzebowanie na ciepło w domu wynosi 11.6kW (dla temp otoczenia -20stopni).

Ponieważ będę miał kominek wiec myslę sobie, że pompa 9kW wystarczy, zreszta ona ma grzałke 6kW. Dni z tempeperaturą poniżej -15stopni nie jest znowu tak dużo (średnio pewnie nie wiecej niz 20 w ciągu roku), więc zamiast kupować pompę 11 kW myslę nad tą 9-kilowatową. Jakby co to moge dogrzac kominkiem, albo grzałką z pompy. Policzyłem sobie, że koszt takiego dogrzewania elektrycznego w ciągu sezonu (zakładając 20 dni z temp. -20 stopni) nie przekroczy 300 zł/rok. Więc nie ma sensu (?) kupować mocniejszej pompy, która jest droższa o około 8000zł.

 

Ale to są na razie tylko plany i zamiary. Więc ponawiam pytanie, czy ktoś ma doświadczenia z pompą z Thermogolv? Gdzieś na forum byli jej użytkownicy, więc mam nadzieję podzielą się swoimi spostrzeżeniami z uzytkowania.

 

Jest a raczej była do momentu przeprowadzki, ale może wróci np. AGDUŚ z Niepołomic. Możesz poczytać jej dziennik, chociaż na temat pompy akurat jest tam niewiele, bo dopiero rozpoczynają swoją przygodę w tym temacie. Ja też śledzę bo na 99% jestem zdecydowany na Termogolv.

Przy okazji jaki masz dom i w jakiej technologi, bo mi przy powierzchni ogrzewanej ok. 180 m2 wyszło zapotrzebowanie 8kW i to przy niemałych zaokrągleniach w górę...

[KubaB]

.

 

Ale to są na razie tylko plany i zamiary. Więc ponawiam pytanie, czy ktoś ma doświadczenia z pompą z Thermogolv? Gdzieś na forum byli jej użytkownicy, więc mam nadzieję podzielą się swoimi spostrzeżeniami z uzytkowania.

 

Jest a raczej była do momentu przeprowadzki, ale może wróci np. AGDUŚ z Niepołomic. Możesz poczytać jej dziennik, chociaż na temat pompy akurat jest tam niewiele, bo dopiero rozpoczynają swoją przygodę w tym temacie. Ja też śledzę bo na 99% jestem zdecydowany na Termogolv.

Przy okazji jaki masz dom i w jakiej technologi, bo mi przy powierzchni ogrzewanej ok. 180 m2 wyszło zapotrzebowanie 8kW i to przy niemałych zaokrągleniach w górę...

 

Witaj,

Ja mam "dom w nenufarach" z Archonu

http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785

Budowac bedę z porothermu 30 ( w projekcie jest 25cm) + styropian 15 cm.

Domek nieco powiekszony w stosunku do projektu (powiększamy garaż + pokój nad nim).

[Sail]

Witaj,

Ja mam "dom w nenufarach" z Archonu

http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785

Budowac bedę z porothermu 30 ( w projekcie jest 25cm) + styropian 15 cm.

Domek nieco powiekszony w stosunku do projektu (powiększamy garaż + pokój nad nim).

 

Hmmm

Ja będę budował Hermes 3: LINK

Więc domy porównywalne...

Sciany: SILIKAT 24cm (więc duuużo zimniejszy materiał) i 20 cm styropianu. Więc skąd takie różnice? Dla ciekawości powiem, że zmiana ocieplenia do 15 cm skutkowała wzrostem zapotrzebowania do 8,4 kW więc o całe 400W

Kto Ci to liczył? Znajdź kogoś kto potrafi to liczyć, albo sam sie pobaw w OZC (trochę czasu i cierpliwości) i policz to jeszcze raz....

[KubaB]

Witaj,

Ja mam "dom w nenufarach" z Archonu

http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785

Budowac bedę z porothermu 30 ( w projekcie jest 25cm) + styropian 15 cm.

Domek nieco powiekszony w stosunku do projektu (powiększamy garaż + pokój nad nim).

 

Hmmm

Ja będę budował Hermes 3: LINK

Więc domy porównywalne...

Sciany: SILIKAT 24cm (więc duuużo zimniejszy materiał) i 20 cm styropianu. Więc skąd takie różnice? Dla ciekawości powiem, że zmiana ocieplenia do 15 cm skutkowała wzrostem zapotrzebowania do 8,4 kW więc o całe 400W

Kto Ci to liczył? Znajdź kogoś kto potrafi to liczyć, albo sam sie pobaw w OZC (trochę czasu i cierpliwości) i policz to jeszcze raz....

 

No więc właśnie, tego czasu mi brakuje.

Takie zapotrzebowanie podał mi projektant domu (firma Archon). Liczyli to z uwzględnieniem strat na wentylację. Podali mi ile ciepła ucieka przez kominy przy jakimstam załozonym wydatku (mam to gdzieś zapisane). Okna z tego co pamiętam to usrednili i podali 1.75W/m2k

Ale jesli zapotrzebowanie na ciepło wyjdzie mniejsze od tego co mi podali to bedzie OK, bo pompe chcę 9.2kW

KubaB

[tomi2703]

Witaj,

Ja mam "dom w nenufarach" z Archonu

http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785

Budowac bedę z porothermu 30 ( w projekcie jest 25cm) + styropian 15 cm.

Domek nieco powiekszony w stosunku do projektu (powiększamy garaż + pokój nad nim).

 

Hmmm

Ja będę budował Hermes 3: LINK

Więc domy porównywalne...

Sciany: SILIKAT 24cm (więc duuużo zimniejszy materiał) i 20 cm styropianu. Więc skąd takie różnice? Dla ciekawości powiem, że zmiana ocieplenia do 15 cm skutkowała wzrostem zapotrzebowania do 8,4 kW więc o całe 400W

Kto Ci to liczył? Znajdź kogoś kto potrafi to liczyć, albo sam sie pobaw w OZC (trochę czasu i cierpliwości) i policz to jeszcze raz....

 

No więc właśnie, tego czasu mi brakuje.

Takie zapotrzebowanie podał mi projektant domu (firma Archon). Liczyli to z uwzględnieniem strat na wentylację. Podali mi ile ciepła ucieka przez kominy przy jakimstam załozonym wydatku (mam to gdzieś zapisane). Okna z tego co pamiętam to usrednili i podali 1.75W/m2k

Ale jesli zapotrzebowanie na ciepło wyjdzie mniejsze od tego co mi podali to bedzie OK, bo pompe chcę 9.2kW

KubaB

 

A właśnie a jak samemu oblicza się zapotrzebowanie OZC?

Jakaś stronka lub informacje mile widziane.

[KubaB]

jest taki program do obliczeń zapotrzebowania na ciepło. Nazywa sie OZC. Nie pamiętam skąd się go ściaga, ale poszukaj na google, zapewnie znajdziesz.

Jest też inny program (Agnes) dostępny chyba na stronie http://www.cieplej.pl

Niestety oba wymagają sporo czasu i cierpliwości

[K74]

Nie no, z tym programem, to nie na moje nerwy . Czy mogłabym poprosić szanowne grono (bez katowania mnie tymi skomplikowanymi działaniami matematycznymi), żeby mi powiedziało o jakiej mocy pompę potrzebuję do mojego domu. Mam kilka ofert, ale rozrzut jest dość duży: od 7 do 12 kW. Dom ma 212 m2 (w tym garaż 22m2), mieszkać będą 4 osoby (i pies, ew. kot ), wszędzie podłogówka, wentylacja mechaniczna z reku, ciepłe okna, ściany z silki 18 + 18 styro, na podłodze na gruncie 14 styro, wkoło glina. Liczyłam książkowo 50 W/m2, ale usłyszałam ostatnio, że jeżeli jest reku, to można zapotrzebowanie zmniejszyć jeszcze o 30% .

[HenoK]

Nie no, z tym programem, to nie na moje nerwy . Czy mogłabym poprosić szanowne grono (bez katowania mnie tymi skomplikowanymi działaniami matematycznymi), żeby mi powiedziało o jakiej mocy pompę potrzebuję do mojego domu. Mam kilka ofert, ale rozrzut jest dość duży: od 7 do 12 kW. Dom ma 212 m2 (w tym garaż 22m2), mieszkać będą 4 osoby (i pies, ew. kot ), wszędzie podłogówka, wentylacja mechaniczna z reku, ciepłe okna, ściany z silki 18 + 18 styro, na podłodze na gruncie 14 styro, wkoło glina. Liczyłam książkowo 50 W/m2, ale usłyszałam ostatnio, że jeżeli jest reku, to można zapotrzebowanie zmniejszyć jeszcze o 30% .

Bez programu typu OZC wszelkie rady to typowe "wróżenie z fusów".

Zamiast pytać - 7 czy 12 kW, równie dobrze możesz rzucić monetą.

[19501719500414]

HenoK, zdecydowanie polecam wróżkę

[K74]

Dzięki, zawsze można na Was liczyć .

[Pońko M.]

Tak, czasami od tych rozbieżności w doborze mocy pompy ciepła przez różne firmy można dostać pomylenia z poplątaniem. Jedni proponują zbyt małą moc pompy ciepła przewidując zbyt duży udział grzałki elektrycznej, a inni przesadzają znowu w górę. Najlepiej zlecić projektantowi wykonanie bilansu i wszystkie wątpliwości prysną. Oczywiście samemu można też próbować, ale to już zawsze będzie obarczone jakimś ryzykiem błędu niedoświadczenia.

Pozdrawiam