POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Jani_63]

Witam, szukam nowego źródła ogrzewania do domu 180m.kw. z rekuperacją i kolektorami. Obecnie mam ogrzewanie gazowe na gaz płynny.

A ile cię kosztował za ten sezon gaz na c.o.? 4,5 - 5,5 tysia?

Około 5 tyś pln. Nie chodzi mi o koszty teraz tylko później.

To jest efekt "propagandy sukcesu" PCi,

"instalacja nie jest droga,eksploatacja kosztuje grosze "

Skutek widać powyżej

Arturo72 i gdzie tu propaganda sukcesu PCi skoro mowa o gazie płynnym?

 

Chyba się trochę wyrwałeś z tą krytyką

[klimaw]

Arturo72

Siejesz dezinformację.

Jeśli ktoś myśli o PC do nowego domu to sprawa ma się zupełnie inaczej niż do domu już zamieszkałego i do instalacji wykonanej nie pod PC.

Pewnie jak podłączycz PC do instalacji z rurami stalowymi fi40 to będzie jeszcze gorzej niż w przypadku KArt.

Dla wszystkich tu jest chyba oczywiste , że PC jest dedykowana do instalacji niskotemperaturowej.

Po co więc twoje niskich lotów wywody i wprowadzanie w błąd potencjalnych inwestorów.

Kliknij sobie poniżej na www i popatrz na przykładowe zużycia.

[klimaw]

Według ciebie dlaczego nie jest to prawdą ,skoro potwierdzone jest w praktyce?

[klimaw]

Nie lubię cytować ale tutaj muszę.

Piszesz tutaj:

Nie chodzi o gaz ale o to ,że człowiek poczytał i wysłuchał jak "niskie" mogą być koszty eksploatacyjne PCi

Rozumiem , że chodzi o koszty eksploatacyjne.

Tutaj znowu:

Nie dysponuję "przykładowym" zużyciem !!!

Pisałem ci , żebyś zobaczył zużycie kilku domów z PC , ale dalej mówimy o eksploatacji.

Tutaj:

wyniki nie porównane z innymi systemami przy założeniu inwestycji takich samych środków pieniężnych.

Co ma piernik do mojej fryzury?

Albo mówimy o kosztach eksploatacyjnych , albo o ekonomii inwestowania w PC.

To drugie już tu zakończyliśmy , a ty plączesz się w swoich wywodach.

[miejski]

Strona 198 miała swe, jakże zacne i wiele wnoszące, zakończenie.

Tak jest i na stronie 199...

 

Czy to już będzie regułą na tym wątku?

[klimaw]

Lepiej nie.

[Jani_63]

Ta współczesna dyskusja "co było pierwsze jajko, czy kura" lub jak kto woli "o wyższości świat Bożonarodzeniowych nad świętami Wielkiejnocy" staje się już naprawdę męcząca.

 

Z każdego wątku o PCi można bez problemy wyciąć od kilkunastu wzwyż wpisów niewnoszących niczego sensownego.

[klimaw]

Człowieku , jesteś jak polityczny beton PZPR!!!!!!

Wyżej już wielokrotnie proszono , by tego wątku nie zaśmiecać takimi wywodami.

Przenieś się do wątku ekonomicznego podanego linkiem gdzieś wyżej i wróć tu jak będziesz miał coś do powiedzenia w temacie: Pompa ciepła,spostrzeżenia ,uwagi.

[Tomi78__]

To ja moze pomowie pytanie i niebedzie o kosztach (chyba)

 

Jak obliczyc wielkosc kolektorow: pionowego, poziomekgo dla PCI ?

[7tonik]

Witam, szukam nowego źródła ogrzewania do domu 180m.kw.

Obawiam się, że te 30% grzejników faktycznie dyskwalifikuje rozwiązanie z PC zwłaszcza powietrzną. Do tego rachunek 5tys za sezon to dużo nawet dla gazu płynnego. Powietrzna PC 9kW nie uciągnie dla takiego zapotrzebowania. np. w temp. -15 st. bedzie miała wydajnośc nie wiekszą niż 5 kW.

Generalnie nie zgadzam się, że powietrzne PC nie nadają się dla Polski, ale w twoim przypadku raczej jest źle dobrana, zwłaszcza przy grzejnikach. Bedziesz musiał grzać do maksymalnej temp., a na podłogówkę puszczac przez mieszacz

[wihajster]

Obawiam się, że te 30% grzejników faktycznie dyskwalifikuje rozwiązanie z PC zwłaszcza powietrzną.

 

Gdyby było ogólnie 30%, to byłoby jak najbardziej do przyjęcia.

Przeczytaj jeszcze raz, 30% parter, góra 100%.

Zresztą, jeśli opłaca się przechodzić z oleju na PC, to tym bardziej z propanu.

W tym przypadku kiepsko jednak to widzę, dodając do całości zainwestowane pieniążki na początku w kocioł gazowy, zbiornik i całą resztę.... Niestety.

 

Bedziesz musiał grzać do maksymalnej temp., a na podłogówkę puszczac przez mieszacz

 

Nieprawda. Przy pompie ciepła stosuje się inne rozwiązanie, mieszacz to jest największy błąd instalatorów w pośpiechu przekwalifikowanych z węgla i gazu na PC.

[terplace]

Równie dobrze można potwierdzić ekonomiczne zużycie każdego medium.

Wytłumaczyć czy się domyślasz jak ?

 

Jak jesteś taki dobry z liczenia to policz sobie ile ten forumowicz od gazu płynnego by zapłacił jakby grzał się prądem.

[terplace]

 

Gdyby było ogólnie 30%, to byłoby jak najbardziej do przyjęcia.

 

Procenty nie maju tu nic do rzeczy. Choćby jeśli jedno pomieszczenie będzie wyposażone tylko i wyłącznie w grzejnik to trzeba "dygać" do takiej temp., aby grzejnik miał odpowiednią moc. Odpada także "optymalizacja na II taryfę", chyba że na układ grzejników zastosuje się dodatkowy bufor, ale to znowu znaczne koszty.

[wihajster]

Procenty nie maju tu nic do rzeczy. Choćby jeśli jedno pomieszczenie będzie wyposażone tylko i wyłącznie w grzejnik to trzeba "dygać" do takiej temp., aby grzejnik miał odpowiednią moc.

Z całym szacunkiem do Ciebie, ale tutaj takie argumenty brzmią nieracjonalnie.

 

Jeśli mamy jedno pomieszczenie 20m2 z grzejnikami w domu 200m2 a reszta w podłodze, to pompa ciepła "pracuje na grzejnik" z niższym COP tylko około 10% czasu, 90% pracuje z COP "podłogowym".

 

Odpada także "optymalizacja na II taryfę", chyba że na układ grzejników zastosuje się dodatkowy bufor, ale to znowu znaczne koszty.

Też się nie zgadzam, jest do zrobienia przy minimum wysiłku, a koszty w tej chwili zasobników są wcale nie takie wysokie, nie porównujmy "firmowych".

[rwxw]

Niestety mam piasek i żwirek a w rzece na dnie leżą różnej wielkości otoczaki. Można by przycisnąć rurę kolektora średniej wielkości kamieniami. Jednak wydatek 20-30tyś na DZ to przesada, tym bardziej jak jest możliwość zrobić to za 1/10 kosztów.

Jeśli prąd jest wolny, nawet przy wysokiej wodzie, to może warto pomyśleć, ale ryzyko jest spore. Przyciśnięcie rury kamieniami to kiepski pomysł, bo rura może się wywinąć. Dużo lepszym rozwiązaniem by było zabetonowanie rury co kawałek typu "nóżki w beton i do wody" robiąc z betonu coś w rodzaju zgrubień na rurze. Jeśli rura będzie w na pewnych odcinkach luźno zwisać w wodzie, to na skutek prądu (poza poplątaniem, zaplątaniem, itp.) może się ruszać i po pewnym czasie poprzecierać. Trzeba by na krawędziach zastosować jakąś izolację. Jak widać nie jest to takie proste i jest ryzyko, że po jakimś czasie coś się zepsuje lub ktoś coś zepsuje (np. melioranci).

[mandm7]

Nieprawda. Przy pompie ciepła stosuje się inne rozwiązanie, mieszacz to jest największy błąd instalatorów w pośpiechu przekwalifikowanych z węgla i gazu na PC.

No właśnie, jak takie rozwiązanie może wyglądać?

Dół - podłogówka, góra kaloryfery niskotemperaturowe (50/45).

Góra i dół to oddzielne obiegi a więc wodę do kaloryferów grzejemy w buforze. Jak się zagrzeje to grzejemy podłogówkę bez mieszacza.

Oznacza to, że jednocześnie nie można ogrzewać obu kondygnacji no i jeszcze w tym wszystkim trzeba znaleźć czas na ogrzanie CWU.

Mam jeszcze pytanie o przekroje rurek do instalacji PC.

W podłodze mam rurkę 16 a na górze do rozdzielacza kaloryferów 3/4 cala chyba.

Czy to trochę nie za mało?

[KArt]

wielkie dzieki za konstruktywne odpowiedzi (!!!), jednak chodzi mi o pompę ciepła np firmy NIBE dedykowaną do modernizowanych domów z tradycyjnym ogrzewaniem. Jednocześnie zakładalem że pompa ciepła będzie działa w 80-90%, a przy ujemnych temperaturach dogrzeję gazem lub kominkiem z DGP.

Do Arturo 72:

"To jest efekt "propagandy sukcesu" PCi,

"instalacja nie jest droga,eksploatacja kosztuje grosze "

Skutek widać powyżej . "

Forum jest po to żeby pytać i wymieniać uwagi , a nie krytykować.

[rwxw]

Ok,ale to lekko zmanipulowane...

Wytłumacz mi proszę jak zmanipulowane ? Kręcimy podliczniki w drugą stronę czy co? A może każdy sprzedawca do pc dołącza jakiś duży magnes na podlicznik ?

[terplace]

Na dzień dobry widzę,że tyle samo co PCi lub trochę więcej ale odpada mu inwestycja 40tys.zl

Za te 40.tys.zl może zrobić coś co mu zapewni mniejsze zużycie energii przy opalaniu gazem czy innym medium.

I tu jest sedno sprawy

Właśnie tego nikt nie widzi albo specjalnie nie chce widzieć

 

Tym wpisem przekonujesz mnie coraz bardziej, że nie ma z kim dyskutować. Niestety dom już jest i ma takie zapotrzebowanie na ciepło jakie ma. Nie siej zamętu, tylko jak masz konkretny pomysł to napisz o tym temu człowiekowi co jest przerażony ceną propanu.

Jeśli twierdzisz że ogrz. elektryczne będzie go kosztowało tyle co PCi to mi ciebie szkoda.

[Jani_63]

To ja moze pomowie pytanie i niebedzie o kosztach (chyba)

 

Jak obliczyc wielkosc kolektorow: pionowego, poziomekgo dla PCI ?

Długość gruntowych wymienników ciepła, stanowiących dolne źródło dla pomp ciepła, powinna być dobrana optymalnie do mocy chłodniczej pompy ciepła, która podobnie jak moc cieplna zależy od warunków pracy urządzenia. Dobrze aby długość gruntowego wymiennika ciepła była dobierana dla warunków pracy: temp. parowania -5oC i temp. skraplania 40oC.

Przy takich założeniach możesz się spodziewać pełnego pokrycia mocy w przypadku warunków ekstremalnych dla założonych warunków pracy 0/35.

 

Bardzo dużo zależy od warunków gruntowych, i tu pojawiają się duże rozbieżności w długości kolektora zależnie od rodzaju gruntu.

Różnie tez producenci PCi zalecają liczenie.

Można przyjąć że dla kolektora poziomego będzie to 50-70mb/kW, lub ja kto woli z jednego m2 gruntu otrzymuje się moc 15-40W.

Dla kolektora pionowego wychodzi to 15-32mb/kW lub 30-80W z metra odwiertu.