POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[terplace]

ja widzę jeszcze jeden problem. Takie ilości (spore) powietrza które przepływało by przez te nagrzewnice, w bardzo szybkim tempie wyeksploatowałyby dolne źródło.

 

Wprost przeciwnie. "Wzięły by mało energii". Szkoda kasy na odwierty. Eksploatawanie lub nie zależy od ilości pobranej energii.

 

[terplace]

jeśli coś innego nie ten zawór .....to co ?

 

Np. sterowanie dodatkowym obiegiem, zamiast cwu+co, to cwu+co1+co2.

Jeśli są to małe ilości ciepła to można wykorzystać sterowanie standardowe cwu+co i z zasobnika cwu "podkradać trochę ciepła".

[terplace]

Co o tym sądzicie, dodam, że pompa chodzi równo 2 m-ce. 1-szy na grzałce,a teraz w trybie normalny + grzałka. Jeżeli ktoś chce się wgłębić to mam w exelu plik z odczytami z kolejnych dni jak się zachowuje pompa, czas pracy ilość załączeń, czas pracy grzałki. Teraz sczytuję też temperatury.

 

Czyli faktycznie pracuje miesiąc (luty nie był strasznie zimy, wręcz dość ciepły). Dodatkowo pracowała nie sama tylko z grzałką. Miesiąc ciągłej pracy PCi nie powinien stanowić problemów dla dz. Weźmy np. styczeń i pn-wsch polskę, gdzie średnia temp. wynosiła -11 do -13 stC, co w praktyce przy lekko niedowymiarowanej PCi oznacza pracę 24h/dobę. Czy dom wysuszony czy nie, ilość ciepła pobranego z gruntu będzie jednakowo duża, gdy PCi pracuje 24h/dobę, gdyż wtedy ilość pobranego ciepła będzi zależała tylko od mocy PCi.

 

"Dawaj" szybko te pomiary!

[Rotan]

Drodzy forumowicze potrzebuje informacji na temat pompy EKO SUN 18 kW. Niestety nie mogę nic wyguglać, a firma Izar która ją budowała już chyba nie istnieje. Wiem tylko że ma sprężarkę scroll Copeland'a. Interesuje mnie jaki to typ sprężarki, jakie ta PCi ma wymienniki, czy ma ekonomizer, generalnie wszystko na temat budowy i części składowych tej pompy. Dziękuję za wszystkie informacje. Pozdrawiam.

[Jani_63]

Natomiast mam pytania ..co myślicie o

* podłogówce nieakumulacyjnej ( czyli nie w wylewce )

tylko coś takiego jak tu ( na stropie drewnianym czy pływająca czy na legarach )

http://www.ekosc.pl/index.php?d=6

* taka nieakumulacyjna podłogówka kontra grzejniki przewymiarowane

jak trzyma ciepło , jak stygnie. ile traci jedno do drugiego a moze porównywalne ?

* nieakumulacyjna kontra akumulacyjna podłogówka ( wiadomo która lepsza ale czy bardzo grubo odstaje w jakiejś skali )

Nieakumulacyjna podłogówka ma cechy ogrzewania dynamicznego, o "trochę" większej bezwładności niż ogrzewanie grzejnikowe.

Przewagą takiego rozwiązania w stosunku do grzejników jest przede wszystkim to, że go nie widać. Sama masa modułów grzejnych i wykończenia podłogi tez jest znacznie większa niż masa samego grzejnika, a więc na jakąś znikomą akumulacyjność w stosunku do grzejnika możemy liczyć.

 

Co do punku trzeciego Twojego pytania to właściwie sama sobie odpowiedziałaś.

Z tym że w przypadku podłogówki nieakumulacyjnej można się doszukać plusów w pomieszczeniach nasłonecznionych, gdzie reakcja takiego systemu na ciepło zewnętrzne jest dużo szybsza i może w tym konkretnym przypadku rodzić oszczędności.

 

Innym rozwiązaniem możliwym do zastosowania przy Twoim typie stropu byłyby maty kapilarne. http://www.hennlich.pl/index.php?redakce=2&f=437

Według opisu można je umieszczać bezpośrednio w warstwie kleju i mają dużą dynamikę oddawania ciepła, znacznie większą niż "normalna" podłogówka (85W/m2).

[7tonik]

Temperatura na wyjściu z pompy ciepła wynika nie z "wytłumaczenia" pompie naszego żądania, tylko z proporcji mocy dostarczanej do mocy możliwej do odebrania.

Jeszcze raz zacytowałem ta część wypowiedzi, bo chyba jest kluczem do rozwiązania moich wątpliwości odnośnie przedstawianych zasad pracy pomp ciepła. Oto co można w tym temacie przeczytać:

" .....Para sprężana jest w sprężarce i jej temperatura gwałtownie rośnie. Gorąca para trafia do skraplacza. Odbierane tam od niej ciepło przekazywane jest do górnego źródła, na przykład ogrzewa wodę krążącą w instalacji grzewczej......"

Następnie mówi się, że im mniejsze temp. GZ tym lepiej. I teraz moja wątpliwość. Ważna jest temp. na skraplaczu, czy temp. do jakiej nagrzeje się woda w obiegu CO (temp. na wyjściu). Każdy odnosi się do temp. na wyjściu. Ale to by znaczyło, że jak mamy duży pobór ciepła i PC daje radę nagrzać wode np. tylko do 24 st., to czy to znacza, że przez to wzrasta nam COP. Coś mi tu nie pasuje.

[terplace]

" .....Para sprężana jest w sprężarce i jej temperatura gwałtownie rośnie. Gorąca para trafia do skraplacza. Odbierane tam od niej ciepło przekazywane jest do górnego źródła, na przykład ogrzewa wodę krążącą w instalacji grzewczej......"

Nie jest to zbyt precyzyjne sformułowanie. Zjawisko przegrzania gazu podczas sprężania występuje jak i występuje chłodzenie gazu przegrzanego w skraplaczu, ale jest to zjawisko poboczne (w pewnym stopniu pasożytnicze). Zjawisko to nie stanowi "o sile PCi". Kluczowe jest sprężanie i skraplanie. Lektura więc taka sobie.

 

Następnie mówi się, że im mniejsze temp. GZ tym lepiej. I teraz moja wątpliwość. Ważna jest temp. na skraplaczu, czy temp. do jakiej nagrzeje się woda w obiegu CO (temp. na wyjściu).

 

Te temp. są współzależne. Im wyższa temp. na wyjściu tym wyższa temp. skraplania.

 

Każdy odnosi się do temp. na wyjściu. Ale to by znaczyło, że jak mamy duży pobór ciepła i PC daje radę nagrzać wode np. tylko do 24 st., to czy to znacza, że przez to wzrasta nam COP. Coś mi tu nie pasuje.

 

Zgadza się. Tak jest w istocie. Niedowymiarowana PCi będzie pracowała z wyższym COP. Inny problem że moze nie wystarczyć mocy "aby osiągnąc cel grzewczy", ale swoją porcję energii w takim przypadku ta PCi dostarczy z wyższym COP-em. Stąd nie zaleca się przewymiarowania PCi. M.in. także z tego powodu zwiększa się także pojemność cieplną (bufory) w układach o niskiej pojemn. (grzejniki) lub stosuje się inwertery.

[Limagraf]

Witam szanownych pompiarzy,

Ufffffff, udalo sie, caly watek przeczytany (z pomieciem tych dyskusji czy sie oplaca czy nie, zwroci sie - kiedy? itd), duzo info wynotowanych i teraz bede z wami na bierzaco. Czytajac ten watek nie natknalem sie na kogos kto by uzywal PCi do ogrzania wiekszych obiektow np 800/900m2, chyba tylko Hydrol - (slowa uznania dla wiedzy )w ktoryms poscie napisal, ze jest to rozwiazanie bardziej oplacalne przy obiektach wiekszych i Swimmer-ka wspomniala ze ma znajomego ktory ogrzewa hotel/OW. Moje warunki zabudowy eliminuja kotly na paliwo stale a wiec pozostaje prad i PCi.

Budynek bedzie stal w pasie nadmorskim (2km od morza) i planuje kolektory pionowe.

Bede bardzo wdzieczny za pomysly i rady w tym temacie.

Pozdr

RL

[rwxw]

Przy większych mocach można stosować kaskady mniejszych pomp połączonych równolegle. Sterownik powinien umieć taką kaskadą sterować. Zapytaj bardziej konkretnie, bo nie wiadomo czego oczekujesz...

[Limagraf]

Witam,

Wiem, ze bede potrzebowal duzo CWU w okresie letnim, nie wiem jak bedzie wielkie bedzie oblozenie obiektu w okresie jesienno-zimowo-wiosenym i zastanawiam sie jak rozwiazac problem z CO i sterowania temp w poszczegolnych pokojach? Bede wdzieczny za sugestie.

Pozdr

RL

[pomarszczonyfred]

na wstępie, do ogrzewania pomieszczeń komercyjnych o dobrym rozwiązaniem jest system vrf (pompy ciepła powietrze/powietrze). grzanie, chłodzenie, wentylacja, wysoka elastyczność, niska bezwładność.

niskie stosunkowo koszty ekspolatacji,

cop=4.5, 4,7, obsługa 10, 16, 40... pomieszczeń to standard.

temat bardzo obszerny, jak Ciebie interesują takie rozwiązania a myślę, że to się poprostu będzie opłacało (jedna instalacja) Tobie, to skontaktuj się na priv.

[terplace]

cop=4.5, 4,7

 

A w jakich to warunkach i przy jakieś topologii (odległościach)?

COP 4,7 to chyba w laboratorium w południowych Włoszech.

[pomarszczonyfred]

są to systemy do zastosowń komercyjnych, bardziej zaawansowane technicznie.

dla przykłądu cop=4,72 to 25kW

cop=4,65 to 31,5 kW

cop=4,54 to 45 kW ... wydajności grzewcze nie chłodnicze.

parametry nominalne nie maksymalne przy temp zewn 6/7C, wewn. 20C, 100% podłączenia j.w.

[Limagraf]

Witam,

Wpisalem w google ten temat, ale za wiele nie znalazlem. Dysponujesz jakimis materialami na temat PCi P-P. Z gory dzieki.

Pozdr

Raf

[pomarszczonyfred]

http://www.hitachiaircon.com/argws/files/attachment/SalesManuals/Set%20FreeFSN2.pdf

to jeden przykład.

temat jest o wiele bardziej obszerny niż domowe pompy ciepła.

podstawowa sprawa to czeogo oczekujesz od systemu?

do jakich celów to ma służyć, nie ma problemu z materiałami, co tylko potrzeba

[terplace]

są to systemy do zastosowń komercyjnych, bardziej zaawansowane technicznie.

 

Ich zaawansowanie techniczne nie ma nic do COP-u. Chyba że porównujesz do zwykłych splitów w kapilarą rozprężną.

 

dla przykłądu cop=4,72 to 25kW

cop=4,65 to 31,5 kW

cop=4,54 to 45 kW ... wydajności grzewcze nie chłodnicze.

parametry nominalne nie maksymalne przy temp zewn 6/7C, wewn. 20C, 100% podłączenia j.w.

 

No właśnie są to typowe warunki w jakich podawany jest COP dla takich systemów aby to jakoś wyglądało, ale są parametry mające mało wspólnego z realem.

1. Temp. 6/7 to "prawie wiosna". Biorąc pod uwagę ciepło bytowe i zyski en. to nie ma co się ekscytować COP-em w tym warunkach, gdyż zapotrzebowanie na ciepło w tych warunkach nie jest duże.

2. 20stC temp. wewn. przy ogrz. nadmuchowym to raczej skromnie.

3. Rewelacji tu nie ma, bo przy warunkach par 0stC, skr. 30stC to taki COP osiąga spokojnie każda spr. hermetyczna dostępna na rynku, gdzie tu jakieś zaawansowanie techniczne?

4. COP podawany jest w układzie idealnym, tzn. przy minimalnych odległościach pomiędzy jedn.zewn. i wewn. Przy kilkunastu metrach straty są dość znaczne.

 

Podawanie COP-u w takich warunkach to niezłe mydlenie oczu. To tak jakby podawać COP gruntowej pompy ciepła z wymiennikiem poziomym na poziomie 6 czy 6,5 (przecież we wrześniu czy październiku to możliwe).

 

A co z cwu, której zużycie będzie znaczne?

[pomarszczonyfred]

terplace,

a dla jakich temperatur podawane są podawane parametry nomianalne pomp ciepła, -20C, może -30C

a w pomieszczeniu pewnie parametr jest +25C co?

 

zaawansowanie jest takie np. że agregat (30kW) nie napie... ci non stop, i nie idzie na full, ładując zbiornik a poźniej temperatura nie jest obmniżana przez mieszacze, mając tylko jedno pomieszczenie do nagrzania wielkości 15m2, tylko dostarcza tyle ciepła ile jest potrzebne w danej chwili, bez magazynowania.

włączasz i masz ciepło, nie magazynujesz bo może bedzie potrzebne, nie rozgrzewasz instalacji, nie zamarznie.

nie robisz kotłowni, nie zajmujesz miejsca.

zakres regulacji wydajności od 8% do 100% wydajności nominalnej

 

 

 

wskaż producenta który podaje w katalogu oficjalnie parametry PCi przy -20C

 

cena, ile kolektor pionowy by kosztował na 30kW (na poziomy by nie było miejsca)

 

dla przykładu daikin (alterma), lg podają swoje parametry przy maksymalnej częstotliwości pracy sprężarki, ale w katalogu handlowym tego nie znajdziesz.

grzanie wody do 60C, ale z grzałką, bez grzałki do 45-50C ale tylko do -10-15C

i to uważasz za szczet technologii może

[rume]

wskaż producenta który podaje w katalogu oficjalnie parametry PCi przy -20C

Danfoss podaje charakterystykę na wykresie w dość dużym zakresie .

 

http://img265.imageshack.us/img265/5431/dnafoss.jpg

[pomarszczonyfred]

wskaż producenta który podaje w katalogu oficjalnie parametry PCi przy -20C

Danfoss podaje charakterystykę na wykresie w dość dużym zakresie .

 

a co to oznacza to "dość"

 

czyli wpisauje typ i w parametrach przy -20C wydajność xx kW, nie muszę szukać w technical catalog, nie muszę się znać od razu widze co i gdzie xD.

 

jak coś jest do du.. w +7C to w -10C lepsze nie będzie.

[rume]

Pociągnij sobie krzywa dalej to coś z tego wyjdzie i myślę że z niedużym błędem