POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[radekk]

turcin napisał -

Krzywa grzewcza w automatyce pogodowej jest to wykres zależności pomiędzy temperaturą na zewnątrz a temperaturą w obiegu c.o. na zasilaniu. Mówiąc ogólnie w zależności od nachylenia krzywej grzewczej źródło ciepła reaguje na zmianę temperatury zewnętrznej zmianą temperatury w c.o. Może przykład:

 

Zakładamy że automatyka ma 9 krzywych grzewczych. Krzywa nr 1 jest nachylona pod małym kątem a 9 jest nachylona pod dużym kątem do osi X wykresu. Pomiędzy nimi jest jeszcze 7 krzywych. Krzywa 1 na małe zmiany temperatury na zewnątrz reaguje dużymi zmianami temperatury c.o. z krzywą 9 jest odwrotnie. I teraz projektant dobierając parametry pracy źródła ciepła określa temperaturę zasilania przy temperaturze na zewnątrz. np dla strefy klimatycznej nr III jest -20stC a temperatura obiegu grzewczego ma wynosić 40stC więc musimy ustawić taką krzywą grzewczą która spełnia ten warunek. I teraz temperatura zewnętrzna zmianiając się wymusza zmianę temperatury zasilania c.o. zgodnie z wybraną krzywą. (pewnie łatwiej byłoby to zrozumiec widząć wykres). Są też automatyki w których zmieniamy współrzędne punktów wyznaczających wykres i wtedy mamy bardzo dużo możliwości nastawy. To tak w skrócie.

 

dzięki , chyba jednak faktycznie ciężko( przynajmniej mnie) to pojąć nie widząc wykresu

[turcin]

Chodzi o to że zapotrzebowanie na ciepło zmienia się wraz ze zmianą temperatury zewnętrznej jeżeli przy -20 mamy 10kW to -15 mamy 7kw przy -10 mamy 5kW i tak dalej to jest przykład więc proszę naukowców tego forum o niedyskutowanie na temat prawidłowości powyższego zapisu. Więc urządzenie żeby działało efektywnie powinno wiedzieć ile w danym czasie musi dostarczyć ciepła tzn przy jakiej temperaturze na zewnątrz to robi właśnie automatyka pogodowa i krzywe grzewcze w niej zawarte.

[slawek_wlkp]

re: turcin

 

A moze jest tak, że producenci i sprzedawcy wciskają mniejsze, tańsze pompy

bo łatwiej je sprzedać .....

Dlaczego pompa o większej mocy (10-20%) ma zużyć więcej energii na wyprodukowanie tej samej ilości ciepła ? nie bardzo mogę to zrozumieć.

Pompa ciepła to maszyna cieplna podobnie jak silniki spalinowe, nie od dziś wiadomo, ze silnik o większej mocy ma mniejsze zużycie jednostkowe, nie sądzę, by z pompami było inaczej.

Decyzję o doborze pompy każdy podejmuje sam na podstawie posiadanych informacji bądź sugestii doradców, sprzedawców itp.

Ja mam duze wątpliwości przy dobieraniu niedowymiarowanej pompy.

Uważam, że mały zapas nie zaszkodzi (10-20%), szczególnie przy kolektorze

poziomym i mroźnej zimie, kiedy moc pompy może znacznie spaść.

Pozdrawiam.

[turcin]

A dlaczego silnik benzynowy 2,0 ma moc 136 kM czyli 99kW (żeby nawiązać do ogrzewania ) i pali średnio 9l/100km a silnik 2,5 ma 180kM czyli 131kW i pali średnio 11l/100; żeby dostarczyć większą moc trzeba dać więcej paliwa moc nie bierze się z nikąd.

[turcin]

re: turcin

 

Ja mam duze wątpliwości przy dobieraniu niedowymiarowanej pompy.

Uważam, że mały zapas nie zaszkodzi (10-20%), szczególnie przy kolektorze

poziomym i mroźnej zimie, kiedy moc pompy może znacznie spaść.

Pozdrawiam.

 

A dlaczego akurat przy kolektorze poziomym? Moc pompy spadnie jeżeli kolektor nie będzie odpowiednio wydajny do danej mocy pompy ciepła. Co może się objawić zamarznięciem dolnego źródła.

[turcin]

Z tym samochodem powinno być tak żeby wszystko było jasne. Przedź 100km z prędkością 100km/h samochodem z jednym i drugim silnikiem. Nie sądzę żeby spaliły tyle samo paliwa.

[turcin]

Rozwiązanie z PC ma być dla użytkownika super ekonomiczne w eksploatacji. I dla tego tak się dobiera pompę ciepła. Oczywiście jeżeli będziesz chciał inaczej nikt Ci tego nie zabroni.

[slawek_wlkp]

Chodziło mi o zużycie jednostkowe, w przypadku silnika zużycie w g/kW.

[turcin]

Chodzi o zasadę zgodzisz się ze mną że urządzenie o większej mocy będzie miało większe zużycie??

[rafalk0011]

Mam pytanie czy w waszych pompach zastosowane są przemienniki częstotliwości tak zwane falowniki bo jeżeli tak to zużycie prądy przy jednakowym ich obciążeniu będzie bardzo zbliżone

 

pozdrawiam

[turcin]

Jak falownik wpływa na pracę urządzenia możesz rozwinąć wątek?

[rafalk0011]

Falownik poprzez zmianę częstotliwości zmniejsza moc pompy a zatem pompę o większej mocy poprzez falownik można ograniczyć do mniejszej mocy bez strat

[turcin]

w danych na stronie nic nie ma będę musiał się skontaktować z doradcą technicznym z Nibe lub Stiebla. (ponieważ te dwie firmy biorę pod uwagę).

[slawek_wlkp]

Chodzi o zasadę zgodzisz się ze mną że urządzenie o większej mocy będzie miało większe zużycie??

 

To przecież oczywiste ... ale ...

 

 

pompa o większej mocy będzie pracowała krócej aby wytworzyć tą samą ilość ciepła w stosunku do mniejszej pompy, zużycie energii będzie bardzo podobne w obu pompach, w tej o większej mocy nawet może min. mniejsze.

Jest jeszcze inny aspekt, pompa o małej mocy w mroźne dni będzie musiała pracować również w drogiej taryfie, w mniejszym stopniu będziemy mogli skorzystać z dobrodziejstwa taniego prądu, chyba doradcy i sprzedawcy zapomnieli o tym powiedzieć. Trzeba jeszcze ogrzać ciepłą wodę .

[turcin]

C

 

Jest jeszcze inny aspekt, pompa o małej mocy w mroźne dni będzie musiała pracować również w drogiej taryfie, w mniejszym stopniu będziemy mogli skorzystać z dobrodziejstwa taniego prądu, chyba doradcy i sprzedawcy zapomnieli o tym powiedzieć. Trzeba jeszcze ogrzać ciepłą wodę .

 

Nie będzie musiała lub w niewielkim stopniu jeżeli zastosujemy bufor ciepła w postaci zbiornika a nie tylko licząc na akumulacyjność płyt grzewczych. a co do wody to zapotrzebowanie na cwu stanowi tylko 8% całości zapotrzebowania więc nie stanowi to problemu.

[turcin]

 

 

pompa o większej mocy będzie pracowała krócej aby wytworzyć tą samą ilość ciepła w stosunku do mniejszej pompy, zużycie energii będzie bardzo podobne w obu pompach, w tej o większej mocy nawet może min. mniejsze.

 

Pompę ciepła dobiera się tak aby miała jak najdłuższe cykle pracy ponieważ bardzo dużo energii traci się na rozruch.

[slawek_wlkp]

Falownik poprzez zmianę częstotliwości zmniejsza moc pompy a zatem pompę o większej mocy poprzez falownik można ograniczyć do mniejszej mocy bez strat

 

Pewną wadą pompy ciepła jest problem modulacją mocy.

Sam falownik nie wystarczy, PC to nie jest zwykły silnik, który może obracać się wolno lub szybko, aby PC działała muszą byc spełnione wszystkie parametry obiegu termodynamicznego, odpowiednie cisnienie, odpowiedni dobór parametrów zaworu rozprężnego, dobór prędkości przepływu czynników w wymiennikach. Ma to podobno sens przy pompach o mocy > 100 kW.

[slawek_wlkp]

Nie będzie musiała lub w niewielkim stopniu jeżeli zastosujemy bufor ciepła w postaci zbiornika a nie tylko licząc na akumulacyjność płyt grzewczych. a co do wody to zapotrzebowanie na cwu stanowi tylko 8% całości zapotrzebowania więc nie stanowi to problemu.

 

Przy zbyt małej PC i niskiej temp. na zewnątrz nie będzie co akumulować,

jeśli moc PC będzie na styk lub nawet mniejsza od zapotrzebowania budynku.

[turcin]

Kolego to że przez 2 tygodnie podczas sezonu grzewczego pompa będzie chodzić na maksa i nawet wspomoże się grzałką nie ma znaczenia.

[slawek_wlkp]

1. Skąd wiesz, że to będzie tylko 2 tyg.? a moze 2 mies.

2. Podawana przez producentów moc pompy ciepła jest określona dla konkretnej temperatury dolnego i górnego źródła. Spadek temp. parowania z 5 stopni na -5 daje spadek mocy o ok. 25% !!!!

3. Dolne żródło też wymaga odpoczynku, niektórzy producenci ustawiają w swoich sterownikach max. czas pracy pompy(np. 3h) i czas postoju (np. min 0,5h), więc PC nie bedzie mogła pracować 24h/dobę. W skrajnym przypadku (pkt 2 i 3) mamy spadek mocy z 6kW do 4 kW.

4. PC to nie perpetum mobile.