POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[rwxw]

Jeśli kolektor ma mieć 2km, to tylko rura PE40 i pewnie z 8 sekcji. Ogólnie grubsza sprawa, więc dobrze to zaplanuj.

[Phant0mas]

Mam około 2000 tys metrów tego cuda..

 

Moze przy takiej wielkosci DZ poziomego warto rozwazyc opcje odwiertow?

[Monoceros]

Moze przy takiej wielkosci DZ poziomego warto rozwazyc opcje odwiertow?

 

A jest jakas roznica oprocz ceny oczywiscie?

[rwxw]

A jest jakas roznica oprocz ceny oczywiscie?

Zajmowana powierzchnia.

[Jani_63]

Noo, znacznie mniejsza długość, tak z połowę

Mogłoby się wydawać że to mało istotne bo i tak tego nie widzisz, ale...

Odwierty pionowe generują mniejsze opory hydrauliczne,

do ich wykonania potrzeba znacznie mniej powierzchni działki,

z tego wynika znacznie mniejsza dewastacja działki.

W Polsce pojawiła się możliwość wykonywania odwiertów promienistych, co jeszcze dodatkowo zmniejsza ilość dziur w ziemi.

Teoria mówi również, że stabilność temperaturowa DZ w postaci sond pionowych jest większa.

[Liwko]

Z miejscem u Monocerosa na poziomy nie ma problemu, w dodatku dysponuje koparką więc trzeba mu pomóc zrobić ten poziomy.

[rwxw]

trzeba mu pomóc zrobić ten poziomy.

Jeśli już nie ma wątpliwości co do mocy pc, długości kolektora, to przed przystąpieniem do robót proponuję zacząć od przejrzenia instrukcji instalacji i wymiarowania pc oraz kolektorów, np. czegoś w rodzaju: http://www.helec.co.uk/Vitocal300G_tech.pdf .Są tam podane m.in. opory rur o różnych średnicach przy wymaganym przepływie. Z instrukcji Wieśka wynika, że PC BW220 21kW wymaga przepływu na kolektorze rzędu 5.5 m3/h a więc dosyć sporego. Trzeba by sprawdzić w danych pomp obiegowych (Wilo ma dobre katalogi online), jakie obiegówki dadzą radę tyle wyciągnąć przy nie małych oporach układu. Nie ma cudów, dla takiej instalacji trzeba policzyć opory dz. Z katalogu wybranej pc trzeba wziąć opory wymiennika przy przepływie nominalnym, do tego dodać policzone opory kolektora w kilku wariantach (np. PE40: 8x250m, 6x350, 4x500m, PE32: 20x100, 14x150), dodać opory przepływów 5.5m3/h od studzienki do pc (np. rura PE50, PE60) i sparować to z istniejącą na rynku obiegówką. To tak mniej więcej. Później można się zastanawiać jak to położyć.

Opór kolektora=opór wymiennika pc dla nom. przep. + opór rury od pc do studzienki dla nom. przep. + opór 1 sekcji dla (nominalnego przepływu podzielonego przez ilość sekcji).

Edytowane 20 Marca 2011 przez rwxw

[Monoceros]

Proponują mi wykopy 6 x 400 rura PE 40 . Na dodatek prosto idąc aby zminimalizować opory na pętlach. Liwko ma rację. Mam sporą działkę i swoją koparkę..

 

Chce zakopywać to na głębokości 140 -150 cm ..

Zostawię sobie jeden obieg zapasowy.. Myślę, że to dobre rozwiązanie..

[rwxw]

Proponują mi wykopy 6 x 400 rura PE 40

400m rury PE40 to opory u Ciebie wynoszą mniej więcej 4m słupa wody na sekcji. Nie wiem co jest dalej. Sprawdź jak długą masz rurę od studzienki do pc i daj odpowiednio grubą rurę. Jeśli bardzo krótką to 50, jeśli nie to 63.

[ARS]

Witam

Chciałbym podzielić się spostrzeżeniami w użytkowaniu pompy ciepła. Od miesiąca jestem użytkownikiem pompy ciepła Alpha Innotec 10 KW, która zastąpiła kocioł na paliwo stałe i ogrzewa piętrowy dom o pow. 190 m2. Temperatura utrzymywana w całym domu od 21 - 22 stopni. Cały dom jest ogrzewany podłogówką, temperatura na zasilaniu od 32 - 35 stopni. Średnie zużycie energii elektrycznej wynosi od 14.02.2011 do 20.03.2011 - 21 KW/dobę i ostatnio z uwagi, że ociepla się temperatura na zewnątrz spada zużycie energii elektrycznej. Do tej pory zużywałem do ogrzania domu od 3,5-4 ton węgla plus niewielką ilość drewna. Dolne źródło składa się z trzech sond pionowych po 90 m każda turbulence firmy "Muovitech" - celowo przewymiarowane. Temperatura na wejściu dolnego źródła kilka minut po starcie PC ok 9 stopni na zakończenie pracy po ok 3 godzinach 4 stopnie. Po miesiącu użytkowania nie zauważyłem zmian temperatury w DZC.

Jeśli mogę z moich doświadczeń coś doradzić to projektując podłogówkę szczególnie większe pętle grzewcze radzę zastosować większe średnice rurek grzewczych minimum 18 mm - znacznie obniży to opory hydrauliczne. U mnie zastosowano wszędzie 16 mm co spowodowało, że pomieszczenia z małym rozstawem rur grzewczych - co za tym idzie dużą długością pętli grzewczej mają sporą różnicę temperatur zasilanie/powrót, założyłem przepływomierze co pomogło, ale nie do końca. Nadal występuje różnica temperatur. Dlatego zdecydowałem się na wymianę w PC pompki obiegowej na większą. Szkoda, że sprzedawca i instalator nie poinformowali mnie o takiej możliwości przy zakupie. Pompa jest zainstalowana w piwnicy więc na pierwsze piętro plus długie pętle ma sporo oporów do pokonania. W sumie temperatura po wyregulowaniu jest w całym domu ok, ale można było to zaprojektować lepiej.

Uzgadniając z wykonawcą cenę za wykonanie instalacji DZC radzę wykonanie w pierwszej kolejności opracowanie projektu przez niezależnego geologa. Ja w ostatniej chwili dopatrzyłem się że dolne źródło byłoby mało wydajne i zdecydowałem o wykonaniu 3 sondy czego naprawdę nie żałuję.

Ogólnie pompa ciepła to był jak na dzisiaj strzał w dziesiątkę, jestem pomimo drobnych problemów projektowych bardzo zadowolony. Problemy prawie całkiem zlikwidowałem, po wymianie pompki obiegowej powinny całkowicie zniknąć.

Jeśli ktoś posiada podobną instalację proszę o spostrzeżenia lub ewentualne pytania. Nie jestem oczywiście specjalistą, ale sporo podczas nadzorowania mojej inwestycji nabyłem wiedzy, którą chętnie się podzielę.

[rwxw]

U mnie zastosowano wszędzie 16 mm co spowodowało, że pomieszczenia z małym rozstawem rur grzewczych - co za tym idzie dużą długością pętli grzewczej mają sporą różnicę temperatur zasilanie/powrót

Bo łoś instalator powinien takie pętle dzielić na 2 lub więcej mniejszych, nie przekraczając 100m dla jednej pętli. A oni układają rury jak sznurek do snopowiązałki, będzie kilometr, to będzie, a co tam... U mnie w największych pomieszczeniach jest to samo.

[rwxw]

Nie wyobrażam sobie wykonywanie podłogówki bez podstawowych obliczeń nt długości pętli i ich liczby.

Bo widocznie nie jesteś instalatorem

[Monoceros]

Jeśli bardzo krótką to 50, jeśli nie to 63.

 

A jak do pc jest wejscie 40 to jak dam wieksze bedzie dobrze?

[rwxw]

Przy pc dasz redukcję i będzie dobrze. Opory przepływu wzrastają wraz z długością rury, zmniejszeniem jej średnicy i zwiększeniem przepływu. Nie wiem ile metrów masz od rozdzielacza do pc, ale wymagany przepływ to około 5-6m3/h, a więc spory. Wg. cytowanych wcześniej materiałów, przy PE40 daje to koło 2000Pa/m rury, a więc koło 0.2 m słupa wody na 1m rury. Gdy będziesz miał np. 10m do rozdzielacza, czyli 20m rury, opory wzrosną o niepotrzebne 4m słupa wody. Rura PE50, to już tylko 600Pa/m, PE63, to zaledwie 200Pa/m, a więc 10x mniej niż dla PE40 i z 4m zrobi się 0.4 m do pokonania przez obiegówkę. Przelicz jak daleko masz od rozdzielacza do pc i podejmij decyzję.

Z tych wyliczeń/szacunków wynika, że opory tłoczenia przez wszystkie 6 równoległych sekcji po 400m rury PE40 będą porównywalne z oporami tłoczenia przez marne 20m rury zbiorczej PE40

Edytowane 21 Marca 2011 przez rwxw

[ARS]

U mnie pętle mają w większości równe długości i są zaprojektowane prawidłowo. Projekt pierwotny oparty był na kolektorze z własną pompą obiegową i układem mieszającym. Było to konieczne przy kotle na paliwo stałe. Po zmianie na pompę ciepła i usunięciu pomp obiegowych przy kolektorach wystąpił problem. Dodatkowo ciśnienie słupa wody z piwnicy na I piętro też robi swoje. Pompa obiegowa z PC jest trochę słaba i będzie wymieniona. Na pewno zastosowanie rurek o większej średnicy dużo by pomogło.

[niedowiarek]

Ciśnienie słupa wody nie ma żadnego oddziaływania na opory przepływu. Jedynie przy duuuużych wartościach należałoby uwzględnić je w obliczeniach wytrzymałościowych na rozerwanie (szczelność), ale nie przy ciśnieniu z piętra do piwnicy - to wszak ułamek atmosfery (lub jak ktoś woli - bara).

[Jani_63]

Jakiego słupa wody? W obiegu zamkniętym?

[niedowiarek]

Dodatkowo ciśnienie słupa wody z piwnicy na I piętro też robi swoje.

 

Chodziło mi o to stwierdzenie, ale co racja to racja. Tak czy inaczej ciśnienie w układzie nie ma wpływu na opory przepływu. Przynajmniej tak mi się wydaje. Opory przepływu zależą na pewno od długości rury, jej przekroju, chropowatości, i gęstości przetłaczanego medium. Wysokość podnoszenia pompy musi pokonać właśnie te opory. A czy instalacja jest rozwleczona poziomo, czy po piętrach to bez znaczenia.

[hydraulik_]

Masz racje .Przepływ wody powodowany jest różnicą ciśnień na pompie cyrkulacyjnej (Ciśnienie dyspozycyjne).Ciśnienie statyczne wynika z wysokości instalacji.

[hydraulik_]

Jakiego słupa wody? W obiegu zamkniętym?

 

Ciśnienie można podawać w różnych jednostkach ,bez względu na to jakiej instalacji dotyczy.Można podać w mm Hg(słupa rtęci) ,barach ,Pa,itp