POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[plusfoto]

Dostałem ciekawą ofertę:

POWIETRZE-WODA PANASONIC

 

 

 

Lp

Typ urządzenia

WARTOŚĆ NETTO

1. POMPA CIEPŁA PANASONIC ( JAPAN ) SXF

12 kW grzania ( funkcja : grzanie, ciepła woda )

Jednostka zewnętrzna WH - UX12

Jednostka wewnętrzna WH- SXF

STAŁA WYDAJNOŚĆ NIEZALEŻNIE OD TEMP. ZEWNĘTRZNEJ 22000

2. Zasobnik 300 L KOSPEL ( promocja )

3. Naczynie przeponowe do co 3 bar 190

4. Naczynie przeponowe do cwu, grupa bezp. 6 bar 290

5. Pompa cyrkulacyjna do ciepłej wody wraz z instal. 371

6. Zawór trójdrogowy z siłownikiem SIEMENS VXI46.25/SFA21/18 421

7. Sterownik do pompy SIEMENS REV200 EKRAN DOTYKOWY

Regulator temperatury z własnym zasilaniem

• Łatwy odczyt danych na wyświetlaczu, prosta obsługa przez ekran dotykowy

• Adaptacyjny regulator dwupołożeniowy, zapewniający regulację PID

• Wybór trzech różnych 24-godzinnych trybów pracy i jednego trybu tygodniowego,

zawierającego indywidualne, nastawialne tryby 24-godzinne

Regulator jest dostarczany z aktywnym trybem adaptacyjnym, pozwalającym na automatyczną

adaptację regulatora do obiektu (typ konstrukcji budynku, typ grzejników, wielkość pomieszczeń itp.).

Po upływie czasu adaptacji regulator optymalizuje swoje

parametry i działa w sposób zaadaptowany. 551

8. Armatura, zawory kulowe, filtry, zawory zwrotne itp. 1000

9. Montaż, uruchomienie pompy, przeszkolenie 4000

10. OGRZEWANIE PODŁOGOWE AQUATHERM ( GERMANY) 151 m2

Materiały : 4 termostaty pokojowe ( 2 na kondygnację ), rury grzejne PE-RT z warstwą antydyfuzyjną o podwyższonej odporności na temperaturę - 1057 m, rury osłonowe, uchwyty do rur 2114 szt., rozdzielacze 2, szafki podtynkowe 2, listwy podłączeniowe do termostatów 2, głowice termoelektryczne 20 szt., szyny mocujące rury, listwy dylatacyjne, zaciski, taśma brzegowa dylatacyjna, aluminiowa folia rastrowa – 151 m2 15100

11. Montaż podłogówki ( 151 m2 ) 3020

REKUPERATOR PANASONIC FY 350 m3/h Sterownik 3 pozycyjny 3990

Montaż rekuperatora wraz z kanałami, przepustnicami, kolanami, trójnikami, akcesoria montażowe, czerpnia, wyrzutnia, anemostaty 9000

 

TURBOKOMINEK I AKANT 18 KW

Rama formowana maszynowo

Wbudowany wymiennik ze stali nierdzewnej do pracy w układzie zamkniętym.

 T - com - sterownik cyfrowy zarządzający procesem spalania, pompami, programowalne progi wyłączania

innych urządzeń.

 Turbina powietrza z wbudowanym zaworem stopowym.

 Czopuch odprowadzający spaliny wykonany ze stali nierdzewnej żaroodpornej.

 Kolano z wyczystką (kąt 45º) wykonane ze stali nierdzewnej żaroodpornej.

 Naczynie wzbiorcze wykonane ze stali nierdzewnej z automatycznym uzupełnianiem wody w płaszczu.

 Zestaw pompowy (pompa Willo NXL 53-25P, zawór zwrotny, 2 × zawór odcinający, filtr, 2 × śrubunki).

 Ręczna regulacja przepływu spalin.

 Szyba R, szuflada do popielnika, płotek, ruszt, regulowana wysokość nóg kominka. 7450

Montaż Turbokominka ( układ z pompą ciepła ) 2500

Razem 69884

 

Podobno te pompy ale tylko podobno mają w miarę stały COP niezależny od temp zew. i działają do -25

Edytowane 26 Października 2011 przez plusfoto

[rydzadam]

I od taryfy.

 

Dokładnie - od taryfy również, bo jak zakładamy sterowanie np. trzema Eurosterami i to dla każdej z kondygnacji inaczej w danej porze dnia, czy tygodnia, troszkę mniej zasadne jest przechodzenie na G12. Wszystko trzeba sobie oszacować i przeliczyć, bo w każdym domu wyjdzie inaczej. Można za to wtedy kupić mniejszą PC np. 8 zamiast 11 kW i śmigać bez względu na porę dnia. Rachunki za prąd trochę wyższe, choć niekoniecznie, a sterowanie - łatwiejsze i mamy bardziej przewidywalne temperatury posadzek/powietrza w pomieszczeniach - nie ogranicza nas nocna taryfa. Można to z powodzeniem połączyć z pogodówką i temp. zasilania GZ ustawiać według krzywej pogodówki, a obiegi na kondygnacjach - dodatkowo Eurosterami.

[rydzadam]

Tak sobie pomyślałem - może te obiegówki zastąpić elektrozaworami sterowanymi Eurosterami, które masz już na ścianach na parterze i piętrze ? Pozostaje problem pracującej cały czas obiegówki zamontowanej w PC, ale niech ona sobie przepycha wodę w małym obiegu (by-pass), oczywiście nie w postaci bezsensownego grzejnika-półśrodka, tylko zaizolowanej rurki obejściowej, właśnie taki by-pass. Jeżeli oba elektrozawory się zamkną (będzie za ciepło na obu kondygnacjach), pompa będzie mieliła w małym, ale zaizolowanym obiegu i tyle. Jak jeden lub oba elektrozawory się otworzą, główna pompka obiegowa w Viessmannie przetłoczy wodę tam gdzie trzeba. Może mieszam, ale proszę o komentarz.

 

... w trakcie czytania zauważyłem, że Henok już zaproponował rozwiązanie z elektrozaworami...

[rydzadam]

 

Podobno te pompy ale tylko podobno mają w miarę stały COP niezależny od temp zew. i działają do -25

 

Z tym w miarę stałym COP niestety to bajki Co do działania przy -25 - zgoda.

[plusfoto]

Podobno po dalszej korespondencji zamieniło się w:

 

dane podstawowe COP :

1/ + 7C - 4,67

2/ - 7C - 2,7

3/ - 15 C - 2,43

 

Nowa seria SXF stanowi doskonałe rozwiązanie dla budynków,

w których ważne jest utrzymanie stałej wydajności niezależnie od temperatury zewnętrznej, bez konieczności wspomagania dodatkową grzałką.

[Liwko]

Dokładnie - od taryfy również, bo jak zakładamy sterowanie np. trzema Eurosterami i to dla każdej z kondygnacji inaczej w danej porze dnia, czy tygodnia, troszkę mniej zasadne jest przechodzenie na G12. Wszystko trzeba sobie oszacować i przeliczyć, bo w każdym domu wyjdzie inaczej. Można za to wtedy kupić mniejszą PC np. 8 zamiast 11 kW i śmigać bez względu na porę dnia. Rachunki za prąd trochę wyższe, choć niekoniecznie, a sterowanie - łatwiejsze i mamy bardziej przewidywalne temperatury posadzek/powietrza w pomieszczeniach - nie ogranicza nas nocna taryfa. Można to z powodzeniem połączyć z pogodówką i temp. zasilania GZ ustawiać według krzywej pogodówki, a obiegi na kondygnacjach - dodatkowo Eurosterami.

 

Tylko z tym sterowaniem w przypadku PC to tak też nie do końca. W przypadku gdyby nie zależało ci na G12, musiał byś pokombinować w ten sposób, by PC nie załączała się zbyt często. W przypadku G12 to wiadomo, ładujemy w nocy, oddaje w dzień. W przypadku G11 i chęci uzyskania równych temperatur w ciągu doby przy podobnie małej ilości startów musiał by być jeszcze chyba jakiś dodatkowy bufor, i to nie mały.

[tomek131]

plusfoto znaczy się podłogówka 15tys materiały i montaż jeszcze 3 tys? Wiesz coś o tej pompie Panasonica albo o tym rekuperatorze czy też kominku? Jedna firma to montuje rozumiem.Skąd jesteś tak w ogóle,oraz czy znasz tą firmę,bo jak spartolą WM z reku i jeszcze pompę to będzie ładny gips

[plusfoto]

Firma jest z Łodzi ale robią w całej Polsce. Pompy SXF to jest nowość Panasonica. Jeśli chodzi o to że zrobią całość to ja do tego dąże - bo przynajmniej wiadomo od kogo czego wymagać. Tak jedna firma jest odpowiedzialna za ciepło i wentylację i nie będzie w razie czego miała na kogo zgonić. Rozmawiając z nimi odniosłem wrażenie że wiedzą z czym to się je. Reku Panasonica podobno jest niezłe. Natomiast jeśli chodzi o kominek to nic jeszcze nie wiem. Dałem im projekt domu i zadanie - PC+reku+ogrzewanie podłogowe+ kominek z płaszczem. To wszystko mieli połączyć w jedną całość czyli wszystko wszystkim ma się wspomagać i przysłać ofertę. Dopiero po niedzieli będę mógł szczegółowo się je przyjrzeć. Namiary jeśli chcesz to wyślę na maila. Edytowane 26 Października 2011 przez plusfoto

[arecki1338]

poruszalem ta sprawe w innym watku, ale nie uzyskalem odpowiedzi, wiec moze tu mi sie uda:) Czy ktos z Was spotkal sie z mozliwoscia sterowania lub przynajmiej podgladania aktualnych wartosci pompy przez internet?Wiem ze niektorzy producenci maja takie rozwiazania, ale mnie konkretnie interesuje IVT HT plus c7. Edytowane 26 Października 2011 przez arecki1338

[plusfoto]

Być może tak ale z gustem żony się nie dyskutuje. A jeśli tak to jeśli ma być to niech pełni też jakąś funkcję jeśli kilka razy w roku się w nim napali. Nie wszystko musi wylecieć przez komin. Druga sprawa to przy budowie i inwestycji 200-300K to chyba 2-3k za kominek z płaszczem lub bez to będzie niewiele. Zaraz pewnie niektórzy napiszą tu stówka tam stówka i się narobi. Ale inwestor (żona) chce i kominek ma być.

[Liwko]

Spytaj się tylko żony czy chce oglądać ogień w tym kominku, czy czarną szybę? Jeżeli chcecie raz na ruski rok palić, to odpuście sobie płaszcz wodny.

[plusfoto]

Liwko może masz rację ale na razie jestem na etapie przekonywania o likwidacji balkonów. Na kominek przyjdzie czas.

[marmag]

na razie jestem na etapie przekonywania o likwidacji balkonów

 

Powiedz, że oszczędności na ogrzewaniu wystarczą na nowe buty - przeważnie działa.

[plusfoto]

Nie mam nic do samego kominka jako elementu wystroju salonu ale już do kominka z PW to bez sensu przy PCi.

Druga sprawa,coś kiepściutko widzę te 200-300tys.zl jak za samą instalację grzewczą chcesz płacić prawie 70tys.zł

Ja nie chcę - dlatego narazie zbieram oferty.

 

marmag - co do butów to może być argument

[tomek131]

Ale Panowie ,plusfoto łączy wszystko ,podłogówkę,kominek,reku,wm więc wydaje się kwotowo dużo,ale każdy z nas robi to samo tzn robi podłogówkę,zdecydowana większość robi kominek , część robi WM i reku.

Jeśli chodzi o samą pompę to 22tys to co to ,sama pompa? plus to co poniżej- zawory ,zasobniki (promocja?znaczy darmo?),montaż (4000) itp? To ze 28 netto tak? Dużo.

Tam jest marża na produktach kilkadziesiąt procent ,plus montaż parę tysięcy w przypadku pompy i reku też parę tysięcy ,ostro negocjuj ,mają naprawdę spore możliwośći negocjacji.

Pogadaj też z hydrauli

Edytowane 27 Października 2011 przez tomek131

[rydzadam]

Mam kominek Jotula bez płaszcza. Po trzech sezonach palenia (teraz czwarty leci) czar prysł Szyba i tak przeważnie czarna i ogień taki piękny jak powinien nie jest, a myć tego dziadostwa z szyby co chwilę nie mam zamiaru. Nic przyjemnego. W kominkach z płaszczem wodnym problem czarnej szyby jest dużo większy, bo temperatura jest zbijana przez krążącą wodę. Do tego wywalanie popiołu, kurz od krążącego powietrza, itp. Żona, która baaardzo chciała mieć kominek właśnie dla klimatu już zmieniła zdanie, bo z klimatem wiąże się i robota z paleniem i drewnem, jak i ze sprzątaniem

Jak dojdzie do budowy nowego domu, mam nadzieję, że stosunkowo niedługo, postawię na "atrapę" kominka, czyli wkład udający palące się polana z grzaną elektrycznie szybą dla poprawy efektu promieniowania ciepła - koszt ok. 2500 zł. Jak się takie ustrojstwo sprawdzi (estetyka, itp.) obuduje wkład tak jak tradycyjny kominek. Powiecie - tania imitacja, a ja na to - same zalety - brak komina (mostka cieplnego, kosztów budowy), syfu, roboty, wcale nietaniego drewna, itp. Jak się nie sprawdzi - zawsze zostaje Allegro. A co do argumentu awaryjnego źródła ciepła - zawsze zostaje w odwodzie agregat na tyle duży, żeby uciągnął PC i to co niezbędne (np. 5kW) plus akumulacja w posadzkach i ścianach.

[DagaAdam]

Mam kominek Jotula bez płaszcza. Po trzech sezonach palenia (teraz czwarty leci) czar prysł Szyba i tak przeważnie czarna i ogień taki piękny jak powinien nie jest, a myć tego dziadostwa z szyby co chwilę nie mam zamiaru. Nic przyjemnego. W kominkach z płaszczem wodnym problem czarnej szyby jest dużo większy, bo temperatura jest zbijana przez krążącą wodę.

 

To nie watek o kominkach i nie chce rozpoczynac sporu ale ja uzytkowalem dosc intensywnie kominek z plaszczem przez dwa ostatnie sezony i nie zgodze sie - ja mam Zuzie z kratek czyli dosc tani wklad i szybe myje raz w tygodniu w sobote po 4-5 dniach palenia (nie pale codziennie) - preparat z OBI z jakims kwasem - wystarczy prysnac i zetrzec suchym papierowym recznikiem - zaschniety brud normalnie splywa - minuta roboty i szyba lsni jak nowa Ja mam wklad wermikulitowy w srodku ktory podnosi temperature we wnetrzu wkladu i ktory bardzo pomaga na brudzenie szyby - u mnie dopiero po 2-3 paleniach szyba zaczyna sie "czernic". A powiem Ci ze przez te dwa sezony palilem dziadowskim drewnem. Jak w tym roku odpalilem kominek suchym drewnem to bylem w szoku - 3 x mniej popiolu, a szyba po jednym paleniu totalnie czysta

 

A zeby nie bylo NTG - wlasnie kurier z sasiadem rozladowuja PCi z Ecopolu - jak wroce do domu na pewno beda fotki

[arecki1338]

korzystajac z Waszej wiedzy i pomocy, pokombinowalem troche z ustawieniami, aktualnie w domu mam 21st, do tej pory temp byla w granicach 23, co bylo dla mnie za duzo. Na sterowniku (IVT) ustawilem w menu 1.1 zakres wzrost/spadek wartosc 1,7, a w menu 1.2 wartosc 0,6.Aktualnie temp. na zasilaniu (GT8) mam 45,5 a na powrocie (GT9) 41,7, na czujnikach GT10 temp.wej. c/chl 3,7 i tem wyj (GT11) 1st. Teraz powiedzcie czy takie roznice i odczyty sa w normie? Czy dalej jeszcze kombinowac?

[photos]

Moim zdaniem masz zbyt wysoka tem zasilania. 45 stopni?? niektórzy do tej temp CWU ogrzewają Trzeba krzywa obniżyć.

[arecki1338]

Czyli co, zejsc jeszcze w dol w menu 1.1 i 1.2? Czy moze tylko ta dokladna reg (1.2) zmienic na 0?