POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Arek-L]

MARKOG, oczywiście chciałeś powiedzieć: zdrożeje

[MARKOG]

no własnie

[Sail]

Panowie - piszecie, że pompa ma być o niższej mocy niż wychodzi z obliczeń.

Czyli skoro z OZC wychodzi mi 5,5 kW, trzeba dołożyć na CWU 1,2 kW (zakładam 4 osoby x 300W ) i mam 6,7 kW. Jeśli od tego odejmę 25% to wychodzi mi pompa 5 kW jakaś taka malutka nie?

Przy okazji bawił się ktoś OZC? Zmiana ocieplenia styropianem z 15 na 20 cm daje mi spadek zapotrzebowania o całe 400 W - czyli wg mnie jednak nie warto.

Natomiast kwestia wentylacji - zmieniłem temperaturę powietrze wentylacyjnego z -20°C na 0°C (planuje went. mechaniczną z odzyskiem) - to dało mi mniejsze zapotrzebowanie na ciepło o ok. 2 kW!!! A użytkownicy piszą, że z went. mech. do tego połączonej z GWC temperatura nawiewu jest jeszcze wyższa....

Podsumowując dobrze licze te 5 kW, czy gdzieś popełniam błąd?

[HenoK]

Panowie - piszecie, że pompa ma być o niższej mocy niż wychodzi z obliczeń.

Czyli skoro z OZC wychodzi mi 5,5 kW, trzeba dołożyć na CWU 1,2 kW (zakładam 4 osoby x 300W ) i mam 6,7 kW. Jeśli od tego odejmę 25% to wychodzi mi pompa 5 kW jakaś taka malutka nie?

Przy okazji bawił się ktoś OZC? Zmiana ocieplenia styropianem z 15 na 20 cm daje mi spadek zapotrzebowania o całe 400 W - czyli wg mnie jednak nie warto.

Natomiast kwestia wentylacji - zmieniłem temperaturę powietrze wentylacyjnego z -20°C na 0°C (planuje went. mechaniczną z odzyskiem) - to dało mi mniejsze zapotrzebowanie na ciepło o ok. 2 kW!!! A użytkownicy piszą, że z went. mech. do tego połączonej z GWC temperatura nawiewu jest jeszcze wyższa....

Podsumowując dobrze licze te 5 kW, czy gdzieś popełniam błąd?

Za moc pompy ciepła płacisz jednorazowo (większa moc, to droższa pompa i droższe dolne i górne źródło ciepła), natomiast za ciepło tracone przez ściany będziesz płacił w ciągu całego okresu eksploatacji budynku.

Jakie masz sezonowe zapotrzebowanie na energię do ogrzewania?

[hydrol]

Podsumowując dobrze licze te 5 kW, czy gdzieś popełniam błąd?

przeceniasz wyraźne forumowiczów ,nikt nie odpowie na takie nieprecyzyjne pytanie . Podaj parametry budynku : powierzchnia , zastosowae przegrody i okna,ocieplenie stropów, strefa klimatyczna.

Sam jednak zauważyłeś że dokładanie izolacji ścian ma swoją barierę opłacalności i jeśli między 10 cm izolacji a 15 jest jeszcze spory zysk to już między 20 a 25cm juz śladowy. O stratach decyduja okna i oczywiście wentylacja. A jak liczyłeś straty przez stropy? Tu często popełniane są błedy , tak jeśli chodzi o dach jak i o podłoge na gruncie.

Co do wielkości pompy ciepła to najmniejszy scroll zaczyna się od ok.6kW, dobór jest ograniczony przez typoszereg.

[azb]

W kwestii wentylacji mechanicznej, to jestem ciekawy czy jest taka która nie hałasuje? W kilku znanych mi przypadkach różnica pomiędzy włączoną i wyłączoną jest zasadnicza, a dotyczą one terenów o poziomie hałasu zdecydowanie wyższym niż mam u siebie na działce. Przyznam że jestem skłonny zapłacić te kilkaset nawet złotych za ciszę - 3 kW strat na ogrzewaniu w przypadku pompy ciepła to jakieś 600 zł rocznie przy obecnych stawkach za prąd. Ale myślę że 3 kW to przesada.

[HenoK]

Przyznam że jestem skłonny zapłacić te kilkaset nawet złotych za ciszę - 3 kW strat na ogrzewaniu w przypadku pompy ciepła to jakieś 600 zł rocznie przy obecnych stawkach za prąd. Ale myślę że 3 kW to przesada.

To zależy od wielkości domu i jego izolacyjności. Przy dobrze ocieplonym domu różnica zużycia energii do ogrzewania pomiędzy domen z wentylacją mechaniczną a takim samym z wentylacją grawitacyjną (działającą) moze dochodzić do 40%.

[SNCF]

...

[HenoK]

pisałem juz o reku viessmana vitovent 300 bo miałem go miesiąc

ludzie! słychac głośniej jak przekaznik cos przełącza w nim niz to jak pracuje

poprostu mknie jak tgv

 

niestety tak jak juz pisałem jego wydajnosc byla za mala na moją hacjendę

i obecnie mam mistral 400 duo z silnikami od 600 (tak sobie wymyslil fachofiec i w provencie takie modele robią, a nie ograniczalem finansowo)

kicha i syf jak praktycznie wszystko co polskie

Ile kosztował Vitowent, a ile Mistral ?

[SNCF]

...

[HenoK]

i tu cie zaskocze

 

Mistral 400 DUO z silnikami od 600 i sterowaniem cyfrowym kosztowal 450zl netto więcej!

Ale ma też dwukrotnie większą wydajność .

[SNCF]

...

[boruta1]

troche z innej beczki - być może było to juz poruszane ale często dyskusja toczy się na temat takich szczegółów, że trudno śledzić

 

Planuję domek z poddaszem użytkowym z ogrzewaniem podłogowym - wszedzie gdzie sie da.

 

W parterze długo rozważałem legalett (wiem - ale to inny watek). legalett ma ta cechę, że dośc długo ogrzewa podłoge ale jak juz to zrobi to pojemnośc cieplna fundamentu jest tak duża, że długo trzyma no i wtedy z tego co słyszałem to praktycznie grzałki podgrzewaja jedynie na II taryfie czyli wychodzi dośc tanio.

 

Jak to jest z podłogówką z pompą ciepła bo czytając to forum coraz bardziej skałaniam się do PC tym bardziej, że legalett na piętrze mnie nie za bardzo przekonuje, nie mam gazu no i nie mam pomysły na cwu.

 

To znaczy pytanie do tych co juz użytkują:

 

Jak często włacza się pompa ciepła w ciągu dnia, żeby utrzymac odpowiednia temp. (n.p. 20 stC). Czyli jaka jest inaczej pojemność cieplna takiej podłogówki i czy po nagrzaniu PC pracuje praktycznie na II taryfie.

 

Może to troche pytanie na temat podłogówki ale myślę, ze uzytkownicy PC i podłogówki mogą cos podpowiedzieć.

[hydrol]

w skali roku moja pompa ciepła zużywa ok 20% energii w taryfie dziennej. Mam taryfę weekendową , ogrzewanie mieszane podłogówka i konwektory,żadnych buforów na co , cwu z zasobnikiem. Wykorzystuje wyłącznie akumulacyjnośc budynku : termostat pokojowy ustawiony jest na 21C w dzień i 23 w noc i w zasadzie to załatwia sprawę. Jakby dodać odpowiednio duży zasobnik ( ale nie bufor) to można zrezygnować z taryfy dziennej , ale policzyłem że nie warto - bo aniak duży i drogi a zyski marne. I miejsca szkoda.

[boruta1]

w skali roku moja pompa ciepła zużywa ok 20% energii w taryfie dziennej. Mam taryfę weekendową , ogrzewanie mieszane podłogówka i konwektory,żadnych buforów na co , cwu z zasobnikiem. Wykorzystuje wyłącznie akumulacyjnośc budynku : termostat pokojowy ustawiony jest na 21C w dzień i 23 w noc i w zasadzie to załatwia sprawę. Jakby dodać odpowiednio duży zasobnik ( ale nie bufor) to można zrezygnować z taryfy dziennej , ale policzyłem że nie warto - bo aniak duży i drogi a zyski marne. I miejsca szkoda.

 

dzięki. O to mi właśnie chodziło choć może niedokładnie się wyrazałem

[boruta1]

hydrol

 

Jaką masz wentylację?

[Sail]

Za moc pompy ciepła płacisz jednorazowo (większa moc, to droższa pompa i droższe dolne i górne źródło ciepła), natomiast za ciepło tracone przez ściany będziesz płacił w ciągu całego okresu eksploatacji budynku.

Jakie masz sezonowe zapotrzebowanie na energię do ogrzewania?

Słuszna uwaga.

Nie pamiętam, ale sprawdzę wieczorem jak to wyszło to podam

przeceniasz wyraźne forumowiczów ,nikt nie odpowie na takie nieprecyzyjne pytanie . Podaj parametry budynku : powierzchnia , zastosowae przegrody i okna,ocieplenie stropów, strefa klimatyczna.

Sam jednak zauważyłeś że dokładanie izolacji ścian ma swoją barierę opłacalności i jeśli między 10 cm izolacji a 15 jest jeszcze spory zysk to już między 20 a 25cm juz śladowy. O stratach decyduja okna i oczywiście wentylacja. A jak liczyłeś straty przez stropy? Tu często popełniane są błedy , tak jeśli chodzi o dach jak i o podłoge na gruncie.

Co do wielkości pompy ciepła to najmniejszy scroll zaczyna się od ok.6kW, dobór jest ograniczony przez typoszereg.

No fakt, że nie całkiem precyzyjne pytanie

Dom ma mieć użytkowej 160 m2 - po podłodze do ogrzania wyszło mi 190m2.

Ściany zewnętrzne to silikat 25cm, ocieplenie - liczyłem dla 15 i 20 cm styropianu. Ściany wewnątrz to też silikat. Stropy żelbetowe-monolityczne. Parter nad piwnica nieogrzewaną (założyłem 5°C w piwnicy) część piętra nad nieogrzewanym garażem - też założyłem w garażu 5°C. Wszystko liczyłem w OZC - podłoga parteru jako z ucieczką ciepła w dół, strop parteru - jako z ucieczką ciepła w górę (chociaż to chyba nie ma znaczenia bo taka sama temp. po obu stronach przegrody ). Dach - składowe tak jak ma być, czyli regips, wełna 25 cm i dechy. część stropu piętra jako pod poddaszem nieużytkowym, gdzie założyłem -15°C. Strefa klimatyczna III. Kubatura zawyżona ze względu na piętro, gdzie nie odliczyłem skosów. Drzwi i okna założyłem wsp. przenikania 1,5 dla całości.

W kwestii wentylacji mechanicznej, to jestem ciekawy czy jest taka która nie hałasuje?

Wentylacja mechaniczna stosowana jest nawet w studiach nagrań i jak łatwo się domyślić nie może tam hałasować. Inna kwestia, że spieprzyć można wszystko. Aby było cicho musi być odpowiedni przekrój kanałów, a jeśli słychać wentylatory to niestety tłumiki..... Wentylację się liczy a nie robi na oko

[hydrol]

hydrol

 

Jaką masz wentylację?

grawitacyjną i jestem zadowolony

[hydrol]

Dom ma mieć użytkowej 160 m2 - po podłodze do ogrzania wyszło mi 190m2.

Ściany zewnętrzne to silikat 25cm, ocieplenie - liczyłem dla 15 i 20 cm styropianu. Ściany wewnątrz to też silikat. Stropy żelbetowe-monolityczne. Parter nad piwnica nieogrzewaną (założyłem 5°C w piwnicy) część piętra nad nieogrzewanym garażem - też założyłem w garażu 5°C. Wszystko liczyłem w OZC - podłoga parteru jako z ucieczką ciepła w dół, strop parteru - jako z ucieczką ciepła w górę (chociaż to chyba nie ma znaczenia bo taka sama temp. po obu stronach przegrody ). Dach - składowe tak jak ma być, czyli regips, wełna 25 cm i dechy. część stropu piętra jako pod poddaszem nieużytkowym, gdzie założyłem -15°C. Strefa klimatyczna III. Kubatura zawyżona ze względu na piętro, gdzie nie odliczyłem skosów. Drzwi i okna założyłem wsp. przenikania 1,5 dla całości.

Kierunek przepłuwu ciepła nie ma wpływu na opór cieplny przegrody , ale ze względu na różne współczynniki przejmowania ciepła współczynnik przenikalności U jest różny - sprawdź w OZC.

Założenia temperatur wewnetrznych pomieszczeń nieogrzewanych i zewnętrznych określa PN/B-02403 , założyłeś bardziej optymistycznie niz w normie. W sumie w Twoim wypadku nie strzelam mniej niż 40W/m2 , jeśli wychodzi mniej to wina założeń a nie faktów. Trzeba też brać pod uwagę nieuniuknione błędy wykonania , zawilgocenie w początkowym okresie itd.

[boruta1]

hydrol

 

Jaką masz wentylację?

grawitacyjną i jestem zadowolony

 

OKI

 

Sie tak pytam bo z tego co napisaleś wynika, że na wieczór gdy masz II taryfę dajesz trochę cieplej, podloga się nagrzewa, rano jak jest I taryfa to obniżasz do 21 stC i praktycznie wytrzymuje bez włączania (no może trochę jak sam napisałeś).

 

Tylko, że ja wolę spać w chłodniejszym

 

No i ciekaw jestem czy z mechaniczną wentylacją będzie się tak samo wychładzało.