POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[jasiek71]

Watpie ze ktos bylby na tyle nierozsadny zeby dac kable do domu 50kW/m2/rok - kable to raczej tylko w pasywniakach. Nawet Arturo taki przeciwnik pomp ciepla robi przeciez podlogowke wodna

 

powiedz mi o ile rozjedziesz się w inwestycji a potem w eksploatacji tak małego domu ?

mówimy oczywiście PC kontra kable...

im mniejszy dom tym łatwiej zejść niżej z litrowością...

[DagaAdam]

Dokładnie,wytłuszczę 72m2 !! Dla domu 150 czy 200m2 nie polecę prądu ale to jest klitka !

Poza tym Ty się skup

 

Tylko krowa nie zmienia pogladow - po przeliczeniu stwierdzam ze PC sie oplaci. Udowodnij, ze nie No skup sie. 50kWh/m2/rok * 72 = 3600 + drugie tyle na CWU (przyjmuje sie 4 tys kWh na czteroosobowa rodzine) = 7200kWh. Prad wylacznie w II taryfie (0,32 pln) = 2304 pln / sezon. Pompa ciepla ze srednim COP 3, przy sredniej cenie 0,4 pln / kWh (czesc w taniej, czesc w drogiej taryfie) = 960 pln. Roznica w sezonie = 1350 pln. Na dzisiaj. Za 10 lat roznica wyniesie (patrzac na dane historyczne) juz 2 x wiecej. Na dzisiaj pompa zwroci sie w 40-15=25k pln / 1350 = 18 lat. Z kazdym rokiem zwrot bedzie coraz krotszy. Realnie za 10 lat pompa bedzie juz zwrocona, a Ty bedziesz plakal nad swoim piecykiem i zaczniesz sie zastanawiac nad montazem PC lub czegos innego. A wtedy my sie zasmiejemy bo nasze pompy beda juz zamortyzowane, a Ty bedziesz biegl po kredyt do banku na ~30k pln zeby kupic PC Taki scenariusz widze Nic tu nie wymyslisz - pompa zuzywa ten sam prad co piec elektryczny wiec jedziemy na tym samym wozku - tyle ze nas podwyzki bola 3-4 razy mniej.

 

Zreszta - czas pokaze Ide spac, dobranoc

[DagaAdam]

podłoga na kablach (ok.5000watt całość ), bojler elektryczny, sterowniki do każdej pętli itd.

 

OK w takim wypadku sie zgodze. Tylko chyba nikt na taki uklad nie pojdzie. W razie jak prad skoczy tak jak skoczyl np. jakis czas temu olej - jestesmy w przyslowiowek d***e. Trzeba miec pasywniaka zeby sie na takie cos zdecydowac. A zeby miec pasywniaka to kupe kasy trzeba doinwestowac. Nie twierdze przy tym, ze to zly kierunek. Ale tutaj rozpatrywalismy przypadek domu 72m2 o zapotrzebowaniu 50kWh/m2/rok.

[DagaAdam]

Myślę o pompie w przyszłości,nie jestem przeciwnikiem pomp ciepła.Jestem zwolennikiem domów energooszczędnych.

Dzisiaj grzanie prądem jest tanie,jutro może być drogie i wtedy będzie pompa ciepła

Ja będę miał pole manewru,Wy nie

 

My juz bedziemy mieli zamortyzowane pompy, ty bedziesz mial zaplacone rachunki ktore spokojnie pokrylyby koszt tej PC zamontowanej lata temu. My bedziemy dalej placic 3-4 razy mniej za prad, a Ty bedziesz musial dopiero zainwestowac kupe kasy w PC zeby tez placic mniej.

 

No i dlaczego my nie bedziemy mieli pola manewru ?? Nasze pompy beda juz zamortyzowane - jak prad skoczy tak wysoko ze nawet PC przestana sie oplacac to zamontuje sobie dowolne inne zrodlo ciepla a ta pompe bede mogl nawet zrzucic z 10 pietra zeby pokazac to na youtube i specjalnie jej zal mi nie bedzie - ona juz na siebie dawno zarobila

[jasiek71]

he he he...

jak zwykle ...

stanęło na niczym...

 

jak będzie w przyszłości to nikt nie wie...

[photos]

hah a to ciekawy pomysl...a Ty arturo co zrzucisz kilka kabelkow?? nikt nawet uwagi nie zwroci a pompa przynajmniej zdrowo huknie dobra ide spac bo juz o glupotach piszemy

[DagaAdam]

he he he...

jak zwykle ...

stanęło na niczym...

 

jak będzie w przyszłości to nikt nie wie...

 

Na pewno wiemy ze:

 

1. prad bedzie coraz drozszy

2. PC i kociolek elektryczny zuzywa ten sam prad

 

Czyli wiemy na 100% ze PC z kazda podwyzka (czyli w praktyce z kazdym rokiem) bedzie sie zwracac duzo szybciej niz to wynika z prostych rachunkow przy robieniu inwestycji.

[DagaAdam]

hah a to ciekawy pomysl...a Ty arturo co zrzucisz kilka kabelkow?? nikt nawet uwagi nie zwroci a pompa przynajmniej zdrowo huknie dobra ide spac bo juz o glupotach piszemy

 

Jakby zamontowal kabelki to moglby narobic wiecej huku zrzucajac cale kilkanascie/dziesiat ton wylewek - bo chcac miec inne zrodlo ciepla musialby to wszystko rozwalic w drobny mak No wzglednie piekne kaloryferki zamontowac

[Kasia Krzysiek]

Elo.

 

Kristof ja tu jetem laik, pompa będzie uruchomiona za 2 dni u mnie (co implikuje fakt, że mam już stan deweloperski i zaczynam zaraz wykończeniówkę) nie pisze jaka bo powiedzą, że reklama ale do rzeczy; a zbadaj powietrzną pompę o mocy 5-6 kW (ale nie chińską tylko jakąś poważniejszą atlantic, fujitsu, mitsubishi, daikin) może się uda kupić za 12-15kpln ... z tego co ludzie na forum (użytkownicy takowych) piszą to one grzeją i wcale nie do -5 tylko do -20 albo i nawet mniej. Arturo (przeciwnik pompy do domu niskoenergetycznego) kiedyś znalazł Atlantica (chce grzać prądem ale na tanią wmiarę pompę się skusi) ale nie pamiętam za chyba 13kpln (poszukaj w temacie powietrzne pompy ciepła http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciepła-powietrze-woda/page43) i tam zapytaj hydrauli (może pomoże bo to dobry człek i chyba instalator) ... Ale zakręciłem.

 

Konkluzja:

 

- grunotwa 40 kpln z podłogówką

- prąd 12-15kpln z podłogówką

- powietrzna 25 -27kpln z podłogówką

 

Do pierwszych dwóch były argumenty, do trzeciej musisz się sam przekonać (uwierzyć, że działają taniej od prądu 2,5 do 3 razy drożej od gruntu o 20-30%)

Rozumiem twój pęd do pompy (nie ważne jakie masz ku temu przesłanki -gadzet, najtańsze ogrzewanie, moda - cokolwiek) ale może warto się zastanowić nad różnymi opcjami

Zagadaj kogoś z forum kto blisko ciebie mieszka może cię zaprosi jakieś pompy oglądać.

 

A jeśli dobrze rozumiem jesteś przed budową a uwierz (nie bez kozery pisałem że jestem w stanie deweloperskim) kasy na budowę w 95% przypadków zawsze jest zamało zawsze można wydać więcej na każdym etapie na każdy element domu a co za tym idzie można wydać mniej. Trzeba rozwarzyć i zastanowić się.

Pozdro. Krzyś.

[budowlany_laik]

Kristof_30, TU masz arkusz, w którym policzysz sobie opłacalność pompy ciepła w Twoim domu. Masz tam wiele zmiennych, którymi możesz żonglować. Arkusz uwzględnia wartość pieniądza w czasie (dyskonto metodą NPV).

 

Policzyłem wstępnie: robiąc 'podłogówkę wodną + kocioł elektryczny' kontra 'PCi'. Zwrot PCi po 36 latach.

 

Podstaw sobie dokładne swoje dane i przedstaw je w tamtym wątku.

[DagaAdam]

Policzyłem wstępnie: robiąc 'podłogówkę wodną + kocioł elektryczny' kontra 'PCi'. Zwrot PCi po 36 latach.

 

Jak zwykle wszystko zalezy od szczegolikow - zakladasz wzrost cen energii o 1,2% - w zeszlym roku tania taryfa kosztowala u mnie 0,28, a rok pozniej 0,32. To jest wzrost o jakies 12-15%, a nie 1,2%. 10 lat temu prad kosztowal 0,24, a dzis 0,48. To jest wzrost o 100% w ciagu 10 lat.. To jest srednio roczny wzrost o ok 8,5% rocznie. Mimo ze nie chce to wszystko wskazuje na to ze prad bedzie drozal coraz szybciej - prad mamy glownie z wegla, a jak ten drozeje to chyba wiekszosc z nas wie ?

[budowlany_laik]

"Realny roczny wzrost cen energii elektrycznej - różnica między wzrostem cen energii elektrycznej a wzrostem wynagrodzeń. W latach 2003-2008 wyniósł średnio w skali roku 1,2%."

To są fakty.

 

W arkuszu możesz założyć różne scenariusze. I po to on jest. By zobaczyć w jakich warunkach inwestycja w PCi ma sens.

[DagaAdam]

"Realny roczny wzrost cen energii elektrycznej - różnica między wzrostem cen energii elektrycznej a wzrostem wynagrodzeń. W latach 2003-2008 wyniósł średnio w skali roku 1,2%."

To są fakty.

 

Skad wziales te dane?

 

http://www.cire.pl/rynekenergii/podstawa.php?smid=207

 

Średnie ceny netto energii elektrycznej i usług dystrybucyjnych dla odbiorców końcowych, którzy nie skorzystali z prawa wyboru sprzedawcy (bez podatku od towarów i usług) za lata 2005 -2008

 

2005 2006 2007 2008

320,2 333,5 341,6 380,2

 

Mi wychodzi od 2005-2008 (czyli 3 lata) wzrost o 19%, czyli rocznie wzrost o ok. 6%.

 

Nie czepiam sie samego arkusza - jest fajnie zrobiony, bardzo bym tez chcial zeby prad drozal o 1% rocznie ale to malo realne

[plusfoto]

"Realny roczny wzrost cen energii elektrycznej - różnica między wzrostem cen energii elektrycznej a wzrostem wynagrodzeń. W latach 2003-2008 wyniósł średnio w skali roku 1,2%."

To są fakty.

Moim zdaniem to nie są fakty tylko mity dla statystyki. Faktem jest to co napisał Daga&Adam. Pokaż mi normalnego człowieka który zarabiał 10 lat temu 2k a teraz 3,8.

Ja w swoim otoczeniu takich nie znam a tak wynika z twoich wyliczeń. Na pewno jest grupa która taki a nawet większy wzrost osiągnęła ale jest ich niewielu. Ach ta statystyka.

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez plusfoto

[DagaAdam]

Wezmy chocby tutaj:

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1011370.html

 

Ktos pisze:

 

Podam na przykładzie dostawcy Vattenfall działającego na terenie Górnego Śląska:

 

koszt całkowity energii brutto (taryfa G11 większość domowych ):

0,3612 zł/kWh = 0,2428 zł/kWh (koszt energii) + 0,1303 zł/kWh (koszt dystrybucji).

Ceny obowiązują od 01.05.2008 roku.

 

Akurat ja i Adiqq mamy prad z Vattenfalla i obecnie energia w G11 brutto z dystrybucja kosztuje 0,48 pln / kWh. Czyli w ciagu ostatnich 3 lat wzroslo o uwaga - 33% ! Czyli rok do roku o dokladnie 10%.

 

To sa fakty, a nie wyimaginowany 1,2%

[budowlany_laik]

Dobrze liczysz. Rocznie wzrost o ok. 6%. Odejmij od tego wzrost wynagrodzeń i będziesz miał realny wzrost cen energii.

Pomogę: http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=3381

 

Trzymajmy się faktów - bajki tylko dla dzieci.

[budowlany_laik]

Natomiast to, że proponuje ktoś dla kolegi z domem 72 m2 pompę ciepła (!!!), to wg mnie - delikatnie mówiąc - małe nieporozumienie, co dokładnie widać w arkuszu (punkt przełamania po 36 latach).

[DagaAdam]

Dobrze liczysz. Rocznie wzrost o ok. 6%. Odejmij od tego wzrost wynagrodzeń i będziesz miał realny wzrost cen energii.

Pomogę: http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=3381

 

Trzymajmy się faktów - bajki tylko dla dzieci.

 

Po co chcesz odliczac wzrost wynagrodzen !? Mi z portfela ubywa tyle o ile wzrasta cena energii, a nie pomniejszone o jakis wskaznik wzrostu wynagrodzen. W ten sposob manipulujac to mozna wszystko wykazac.

[budowlany_laik]

A czy z każdym rokiem, statystycznie, nie przybywa Ci też w tym portfelu?

 

Nie będę Wam zaśmiecał wątku - proponuję się przenieść tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!

Tam sobie możemy podyskutować o konstrukcji arkusza, do czego zresztą kiedyś zachęcałem.

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez budowlany_laik

[DagaAdam]

A czy z każdym rokiem, statystycznie, nie przybywa Ci też w tym portfelu?

 

Tak, przybywa. Ale co to wogole ma do rzeczy ? Tak liczac to zaraz wyjdzie ze bardziej oplaci sie kredyt na dom wziasc i splacac odsetki niz kupic go za gotowke