POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[DagaAdam]

Cuda jednak istnieją

Jak wytłumaczysz fakt,że Marcin Cetera grzeje kablami grzejnymi,dom budowany "tradycyjną" technologią,na tradycyjnych fundamentach płaci rocznie za ogrzewanie ok.1500zł/rok ? Zuzycie dzienne ok.30kWh ?

 

Ja juz wiem czemu, bo Marcin Cetera ma kominek i dobre sezonowane drewno ktorym ostro popala:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?170786-Czy-buduj%C4%85c-drugi-raz-zrobiliby%C5%9Bcie-kominek&p=4513806&viewfull=1#post4513806

 

 

[malux20]

sobie przypomniałem czasy jak byłem zafascynowany steico

jakie parametry to wszystko osiagało?

[desperadomn]

Przede wszystkim jakie masz zapotrzebowanie na cieplo, jaka moc pompy i jaki grunt? (nie spojrzalem w zalacznik a chyba dawales wyniki badan) - ale tak jak do chlopa ze wsi mi powiedz - glina, piasek, sucho, mokro?

 

COPu nie mam. Mało tego, domu nawet jeszcze nie mam. Startujemy wiosną. Płyta, silka, styro 20 0,031. poddasze nieużytkowe strop minimum 30 ale sądzę, że więcej. Garaż w bryle, od strony północnej. około 140m2 użytkowej. WM z reku. Okna energooszczędne w warstwie ocieplenia.podłogówka na całości. Grunt: glina pylasta do 1.5 m potem żwir pylasty. dosyć mokro. Zastanawiam się nad poziomym chyba że znajdę odwierty w rozsądnej cenie. Zobaczymy jak przyjdzie czas. Narazie zastanawiam się ile i którą część działki musiałbym przeznaczyć pod kolektor. acha 4 osoby.

[hunter7]

Arturo, ja Ciebie rozumiem i wierzę że chciałbyć wybudować taki dom który będzie zurzywał tyle prądu ile sobie wyliczyłeś, ale moim zdaniem będzie inaczej i przekonasz się o tym w niedalekiej przyszłości, żeby wybudować dom o zap. 40-50 trzeba dołożyć dyużo więcej do interesu niż Twoje wyliczenia ( ja nie pisze o tym co policzy program a o tym co będzie w rzeczywistości) daj Ci Bóg żeby wyszło Ci tak jak sobie wyliczyłeś,

Jak wpisuję swoją obecną - budowaną dla siebie chałupę w OZC purmo i wylicz mi 52 to życzę sobie żeby tak było ale wiem że to bajki.

[DagaAdam]

Ja pisałem o swoim 40kWh/m2/rok i 15tys.zł Jescze jakbym dorzucił z 5tys.zł tak jak planuje to może zejdę na 30kWh/m2/rok.

Marcin czy ktoś mówił,że kominek drożej lub podobnie wychodzi jak prąd w II taryfie

 

I dlatego jak sam pisze pali w nim regularnie! No bez jaj

 

Raz piszesz ze prad jest najdrozszy, a teraz ze jednak drewno ?

[DagaAdam]

Nie chciałbym mieć u siebie kierbuda,który nie ma pojęcia o budowie Było paru takich co się za głowy łapali jak im mówiłem,żeby zaprojektowali dom na płycie fundamentowej izolowanej styropianem

Dobrze,że mam Kierownika z prawdziwego zdarzenia.

 

To tez Cie zgubi. Kierbud jest od pilnowania wlasnej dupy. O swoj dom i jakosc wykonania musisz zadbac sam. To nie kierbud bedzie kleil styropian i ukladal welne.

[hunter7]

http://img39.imageshack.us/img39/7346/10491.th.jpg

 

Jutro rano w robocie zerkne w projekt i napiszę jakie te ściany miały wsp.

Domy oczywiście na płycie

[miloszenko]

Zaczniesz placic 5k... 6k... 7k... pln / sezon to dojdzie do Ciebie czemu go ktos tak tanio sprzedawal i wtedy zrozumiesz czemu jednak warto bylo wydac 20k pln i placic co rok 3 x taniej. A to juz wkrotce. 2013 bedzie dla wszystkich bolesny - ale dla pompiarzy 3 x mniej

 

No nie do konca 3 x mniej, chyba, ze pralke, tv, kuchenke i pare innch rzeczy tez masz z COP x 3 Dobrze o tym pamietac, ze w 30-40% ta podwyzka zaboli wszystkich w porownaniu do "kablowcow". No i oni faktycznie moga grzac byle czym za niewiele, za to po zakupie pompy inwestowac w rozbudowe instalacji to juz boli. Zeby nie bylo pompy sa ok, ale nie w tym cenach, chyba, ze taki Hewalex P-W bedzie bardziej sterowalny to te 5k mozna dac

 

Pozdrawiam

[DagaAdam]

No nie do konca 3 x mniej, chyba, ze pralke, tv, kuchenke i pare innch rzeczy tez masz z COP x 3 Dobrze o tym pamietac, ze w 30-40% ta podwyzka zaboli wszystkich w porownaniu do "kablowcow". No i oni faktycznie moga grzac byle czym za niewiele, za to po zakupie pompy inwestowac w rozbudowe instalacji to juz boli. Zeby nie bylo pompy sa ok, ale nie w tym cenach, chyba, ze taki Hewalex P-W bedzie bardziej sterowalny to te 5k mozna dac

 

Kwestia kiedy sie zwroci. U mnie sie zwroci po 4-6 latach mimo zapotrzebowania 47kWh/m2/rok w porownaniu do pradu wiec dla mnie obecne ceny pomp sa jak najbardziej do przyjecia

[DagaAdam]

Ty co innego,koparę,robociznę masz gratis,jedynie koszt pompy

 

Nie jestem jedyny. Mnostwo osob tez samemu robi tanio DZty wiec jak widac - sie da:) Ale wiadomo - do porownania pompa VS prad lepiej wziasc wycene viessmanna :)

[photos]

A moja pompa V kosztowala 19 tys. I ma juz w sobie wszystkie obiegowki, a takze zbiornik na ciepla wode... Porownujac to z polskimi pompami dodajac zbiornik i koszt montazu tego zbiornika wychodzi podobnie

[niedowiarek]

Z ciekawości zerknąłem w swój projekt. Współczynnik niecałe 41 kWh/m2*sezon. W sezonie zużycie poniżej 4400 kWh. Prądem - z zastosowaniem pieców akumulacyjnych z dynamicznym rozładowaniem. Wykonałem samodzielnie ocieplenie z wielkim pietyzmem eliminując wszelkie mostki. Niemal każda płyta styropianu opianowana wokoło. Szczelina pow. 1 mm niedopuszczalna. Zostało mi jeszcze ocieplenie ściany między domem a garażem (wewnętrznej). Regularnie sprawdzam zużycie prądu i COP (bo zamiast elektryki zrobiłem PC) i wychodzi ok 25 kWh/d (z cwu) przy COP powyżej 3. A zimy jeszcze nie było!

Jak się to ma do projektu?

Wnioski pozostawiam każdemu z osobna, bo z góry wiem, że będą wielce rozbieżne. Każde grabie do siebie garną

[miloszenko]

Jak wpisuję swoją obecną - budowaną dla siebie chałupę w OZC purmo i wylicz mi 52 to życzę sobie żeby tak było ale wiem że to bajki.

Troche deminizujesz sprawe. Wielu tu udowodnilo, iz te obliczenia sa wiecej niz dokladne, roznice w rachunkach sa naprawde niewielkie rzedy kilku-kilkunastu %, i to przy zalozeniu, ze pare baboli w domu zostalo do poprawienia. Mozna zapotrzebowanie liczyc na kilka sposobow i dac sobie jakis maly zapas, ale nie ma powodu straszyc wszystkich, ze ostatecznie bedzie zupelnie inaczej.

 

Pozdrawiam

[miloszenko]

Nie jestem jedyny. Mnostwo osob tez samemu robi tanio DZty wiec jak widac - sie da:) Ale wiadomo - do porownania pompa VS prad lepiej wziasc wycene viessmanna :)

 

Mnostwo osob to moze z tych aktywnych na forum, znakomita wiekszosc inwestorow nie brudzi rak w temacie instalacji, w znakomitej wiekszosci inwestorzy nie maja na to po prostu czasu.

 

Pozdrawiam

[DagaAdam]

Troche deminizujesz sprawe. Wielu tu udowodnilo, iz te obliczenia sa wiecej niz dokladne, roznice w rachunkach sa naprawde niewielkie rzedy kilku-kilkunastu %, i to przy zalozeniu, ze pare baboli w domu zostalo do poprawienia. Mozna zapotrzebowanie liczyc na kilka sposobow i dac sobie jakis maly zapas, ale nie ma powodu straszyc wszystkich, ze ostatecznie bedzie zupelnie inaczej.

 

To moge potwierdzic - dokladnie wykonany OZC jest bardzo dokladny. Moj sprawdzil sie niemal co do kWh. Tyle ze trzeba zrobic to naprawde dobrze, dokladnie i zgodnie z wytycznymi (wazna jest nawet kolejnosc wprowadzania - w odpowiedniej kolejnosci do kierunkow swiata

[plusfoto]

No nie do konca 3 x mniej, chyba, ze pralke, tv, kuchenke i pare innch rzeczy tez masz z COP x 3 Dobrze o tym pamietac, ze w 30-40% ta podwyzka zaboli wszystkich w porownaniu do "kablowcow". No i oni faktycznie moga grzac byle czym za niewiele, za to po zakupie pompy inwestowac w rozbudowe instalacji to juz boli. Zeby nie bylo pompy sa ok, ale nie w tym cenach, chyba, ze taki Hewalex P-W bedzie bardziej sterowalny to te 5k mozna dac

 

Pozdrawiam

5K to kosztuje byle jaki piec na palet czy ekogroszek.

[miloszenko]

5K to kosztuje byle jaki piec na palet czy ekogroszek.

 

Rozumiem, ze te piece maja sredni COP 2.5 i sa bezobslugowe ?? CHyba, ze nie zrozumiales ze chodzilo mi o pompe ciepla Hewalex...

 

A, i polecam wywiesic sobie pranie obok kotla na ekogroszek, zona bedzie wniebowzieta

 

Pozdrawiam

[plusfoto]

Rozumiem, ze te piece maja sredni COP 2.5 i sa bezobslugowe ?? CHyba, ze nie zrozumiales ze chodzilo mi o pompe ciepla Hewalex...

 

A, i polecam wywiesic sobie pranie obok kotla na ekogroszek, zona bedzie wniebowzieta

 

Pozdrawiam

Dlatego napisałem że byle jaki bo jak się będzie chciało dobry to 8-10 a to już zaczyna być różnica dużo mniejsza w stosunku do pompy.

A aby nie mieć problemów z żoną "obojętne - własną czy obcą" pompa będzie i już.

[rwxw]

Mało tego, domu nawet jeszcze nie mam

To dobrze, bo możesz się jeszcze na spokojnie zastanawiać. Na oko powinieneś się zmieścić w 8-10kW, ale czy nie z 6kW to trzeba by oszacować ozc. Niepokoi mnie trochę garaż w bryle, bo będzie on ciągnął ciepło i musisz go dobrze odciąć od ogrzewanej reszty domu. Przy projektowaniu kolektora bądź bardzo ostrożny ze słupem. Niedopuszczalne jest pociągnięcie rur tak jak narysowałeś - tuż przy słupie - kolektor musi być co najmniej 1m od jakiejkolwiek budowli, ale przy takiej konstrukcji bym proponował nie bliżej niż 2m, ale lepiej by było sprawdzić gdzieś w przepisach, od jakiej odległości od słupa możesz robić cokolwiek i tego się trzymać. Proponuję zrobić kolektor częściowo spiralę, a częściowo liniowy i położyć go też w miejscu na dole od domu (wg. rysunku). Długość będzie można bliżej określić, gdy będziesz dokładniej znał zapotrzebowanie budynku na ciepło, bo na razie na oko wychodzi pompa 6-10kW, a to spore rozbieżności.

Te dziecinne kłótnie też mnie rozbrajają...

[puzondm]

aktualne ceny brutto na 10.01.2012 na początku nowego roku w dolnosląskiem:

prąd: 1T 0,6683zł kwh ,2T 0,3025zł kwh opłaty stałe za rok 211,21 zł,

gaz: GZ 50 wysokometanowy 1,8799 zł/m3 opłaty stałe za rok 768,96 zł,

węgiel kamienny w bryłach: 850 zł/ tonę

ekogroszek"najlepszy": 830 zł /tonę

olej opałowy min 500l: 4,50 zł/l

gaz propan: 5,1 zł / kg

 

wg zużycia z poprzedniego roku mam zapotrzebowanie na CO i CWU roczne domu na poziomie 23 000 kwh,

po przeliczeniu:

- węgla kamiennego musiałbym spalić za 4200 brutto ( a gdzie czyszczenie pieca podkładanie, zwalenie da jakiejś piwnicy lub noszenie z garażu i zabawa w kominiarza),

- ekogroszku bym spalił zakładając że spala się wszytko co wpada do kielicha (a podobno 1/4 się nie spala w ogóle) za 5600 zł ( a gdzie targanie worów i czyszczenie pieca co 2 tygodnie),

- gazu GZ 50 za 6 666 zł, wyszedł diabeł,

- gazu propan za - 11 800 zł,

- oleju opałowego za - 12 850 zł,

- pc 2T80%/1T20% - wychodzi - 2352 zł

- dla @Arturo - COP 1 w 2T100% - 7168 zł

 

czyli wg nowych cen jeśli się powtórzy taka zima jaka poprzednia to będzie to kosztować mnie i mi podobnych tyle co wyżej:D

a @artura uprawia propagandę pisząc że prąd jest najdroższy i delikatnie mówiąc mija się z prawdą.