POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[hydrol]

no cóż czasem nie warto argumentować bo "czort swoje a pop swoje". Pomysłu z kolektorami trochę poziomumi a troche pionowymi też nie jest niusem a autorkim pomysłem o czym zaświadczam bez słów :

http://www.matrix-bausysteme.de/klimafundamente/spiralkollektoren.html

Popatrzcie na minimalną głebokośc przykrycia.

Nie czepiajcie sie tej stefy przemarzania bo to bez sensu. Sens jest tylko taki że jeśli w strefie przemarzania 1,0 m wykonamy kolektor na głębokości 1,8 m to teoretycznie te same warunki kolektora spełnimy w strefie przemarzania 1,2 m zakopując go na głębokość 2 m. Tylko taki jest sens odnoszenia się do strefy przemarzania. Jak ktoś twierdzi że montaż kolektora na gł. 0,6 m to dobra robota to szkoda gadać z takim "rzeźnikiem".

Oglądanie telewizji to jednak nie to samo co ocena i "eksperyzy" o pompie ciepła - to trochę tak jakby ślepy gadał o kolorach albo premier bez prawa jazdy i rodziny nauczał jak prowadzić auto i wychować dzieci. Bez obrazy .

[sSiwy12]

Nigdzie nie napisałem, że ten pomysł jest mojego autorstwa i powiem wiecej, że prawdopodobnie w Polsce jest zastosowany - gdzieś widziałem takie opracowanie. I czego nie napisałem dzisiaj jest mozliwy tylko z kolektorem glikolowym.

Strefa przemarzania została "przywołana" bo tak okreslaja głebokość ułożenia kalektora producenci PC (chyba jakaś "magiczna" wielkość).

Głebokość umieszczenia kolektora (w tym z bezpośrednim parowaniem) podają "rzeźnicy" z firm produkujacych PC. A czy to działa skutecznie? Radze samemu ocenić "na własne" oczy. Pan Kołodziej z Jasła zaprasza wszystkich chetnych od kilku lat. Ma on kolektory na głębokości 0,8m.

 

Ogladanie nie czyni "mistrza", ale posiadanie "tyż" nie. Tak wiec sam fakt "posiadania" o niczym nie świadczy, no może jedynie o tym, że dane rozwiazanie jest najlepsze.

 

Najzabawniejsze w tym jest to, że zdecydowanie w wiekszości masz hydrol rację - jedynie nie wiem dlaczego tak tępisz bezpośrednie parowanie i powiazane z nim rozwiazania.

I aby była jasność musze wybrać PC do swojego domu. Wybór wstepnie padł na PC ZIRIUS raczej ze wzgledu na cene i funkcjonalność, a nie z powodu "bezposredniego parowania". Miałem (i po części trochę zostało) takie same watpliwości jak TY. Jeździłem tu i tam, czytałem, pytałem, liczyłem i wychodzi, że obawy zwiazane z kolektorem rozwiałem. Pomaga mi wtym moja wiedza (przez kilka lat liczyłem ilość powietrza, jego szybkośc, temperature, wpływ górotworu na temperaturę w zależności od głębokości, itp.).

Ale aby było ciekawiej rozważam również inne rozwiazanie tj. te z kolektorem "mieszanym - czyli z glikolem. Problem w tym, że w PC ZIRIUS najbardziej pasuje mi przepływowe grzanie CWU. Inne firmy takich rozwiazań nie posiadaja.

Mam taka sytuacje i warunki, że mogę zastosować każde rozwiazanie zwiazane z DZ w tym "położenie" kolektora na skale - tak wiec ostateczny wybór jeszcze trwa - do czasu unormowań dotyczących mojej działki - mam nadzieje, że na wiosne rusze

[HenoK]

Ktora to profesjonalna firma oferujaca PC i montaz kolektora (bez znaczenia czy czynnikiem jest solanka z glikolem czy gaz) umieszcza kolektor plycej niz na glebokosci 1,5M ? Jakies nazwy i namiary ?

Wcześniej skrytykowałeś moją wypowiedź, a teraz próbujesz to samo zrobić z wypowiedzią sSiwy12.

Tak się składa, że wykonanie pompy ciepła właśnie planuję i kolektor dolnego źródła ciepła (glikolowy) umieściłem na głębokości ok. 1,2m. Była to przemyślana decyzja. Kilak lat wcześniej uczestniczyłem w przygotowaniu a potem realizacji inwestycji, w której była wykonywana duża instalacja z pompami ciepła (ponad 60kW mocy grzewczej, kolektor gruntowy o łącznej długości rur 3400m).

Wtedy także po raz pierwszy spotkałem się z dwiema przeciwstawnymi opiniami na temat optymalnej głębokości umieszczenia rur dolnego źródła PC. Była zdania, że jest to 2,0 - 2,5m, ale były też takie które podawały jako optymalną głębokość 1,2 - 1,5m. Inwestycja była prowadzona w II strefie, gdzie głębokość przemarzania gruntu przyjmuje się 1,0m.

Mnie wtedy przekonały argumenty naukowca z Politechniki Gdańskiej, o pełnej regeneracji dolnego źródła PC w kolejnych sezonach grzewczych przy płycej położonych rurach i trudności w uzyskaniu takiego efektu przy kolektorze zakopanym głęboko.

Inwestycja została zrealizowana, jest dosyć dobrze opomiarowana (stały monitoring kluczowych temperatur) i od kilku lat mam okazję obserwować jak zmienia się temperatura dolnego źródła ciepła w różnych warunkach.

Nie było dotychczas sytuacji, w której wokół rurociągów tworzyłby się korek lodowy. Temperatura glikolu podawanego do dolnego źródła PC potrafiła spadać poniżej zera, jednak z rurociągu zawsze wracał glikol o temperaturze dodatniej.

Latem, kiedy PC wykorzystywana jest do przygotowania c.w.u., temperatura dolnego źródła dochodziła do 14 st.C.

To, że posiadasz PC, nie znaczy że dogłębnie poznałeś zasady jej działania.

[hydrol]

nie neguję sensu budowy parowania bezpośredniego w mocnym , nawodnionym gruncie na południowym stoku. Zwracam jedynie uwage że to rozwiązane kapryśne i wymaga dużo więcej wiedzy instalatora niż sie im często wydaje i z pewnością nie jest lekiem na każdą okoliczność.

Przepływowy podgrzew wody nie jest tym co "pompy ciepła lubią najbardziej". Już niewielka ilośc kamienia kotłowego nieuchronnie wytrącającego sie z wody zmniejsza wydajnośc wymiennika. Nie tylko pogarsza to COP ale powoduje wzrost temperatury skraplania i "piłowanie sprężarki". W końcu zaczyna działać presostat wysokiego ciśnienia i występuje zjawisko określane przez serwisantów "dwutakt" : załączenie sprężarki i jej awaryjne wyłaczenie przez presostat wysokiego ciśnienia, zwłoka programowa i ponowienie cyklu. Tak więc taki układ ma tylko jedną zaletę : jest najtańszy. Tego nie wyczytałem, nie wymyśliłem ale widziałem i to nie raz.

Prywatnie jestem absolutnie neutralny w dyskusji pomiędzy glikolem a bepośrednim parowaniem bo mam w domu układ woda-woda - ale to specyficzna sytuacja , która wymaga jeszcze bardziej unikalnych warunków niż bezpośrednie parowanie.

W swojej pompie mam wszelkie możliwe pomiary z dynamicznym pomiarem COP włącznie - wiele teorii moge sprawdzić natychmiast.

[HenoK]

I taka ciekawostka. Najlepszym rozwiązaniem byłaby kombinacja kolektora gruntowego z krótkimi kolektorami pionowymi.. Wygląda to tak:

Co 1 m wiercimy kilka otworów o głębokości np. 3 m i układamy kolektor zarówno w pionie, jak i w poziomie (odcinki łączące poszczególne odwierty). Z powierzchni 1m2 i około 30 mb „rury” kolektora uzyskujemy około 500W (1m głębokości daje 40W). Dla PC o mocy 10kW potrzebujemy zająć tylko trochę ponad 20m2 działki (przy tradycyjnym musiało by być około 500m2), przy kosztach tylko nieznacznie wyższych.

Technicznie – do „opanowania” i i z „przyszłością”

Pozdrawiam

Trochę przesadziłeś z tym pomysłem.

Jest to dobry sposób na uzyskanie w krótkim czasie dużej mocy dolnego źródła PC. Nie sądzę jednak, aby taki układ mógł efektywnie pracować w dłuższym okresie (np. przez cały sezon grzewczy).

Uzyskanie 40W z metra głębokości odwiertu jest możliwe, jeżeli poszczególne odwierty są oddalone od siebie o co najmniej kilka metrów. W innym wypadku następuje silne oddziaływanie sąsiednich odwiertów i spadek mocy chłodniczej.

W praktyce przyjmuję się min 4m pomiędzy sąsiednimi odwiertami. Oznacza to, że każdy odwiert zajmuje min. 10m2. Zakładając kombinację odwiertów gł. 3m i kolektorów poziomych musiałbyś wykorzystać co najmniej kilkaset m2 działki.

[HenoK]

no cóż czasem nie warto argumentować bo "czort swoje a pop swoje". Pomysłu z kolektorami trochę poziomumi a troche pionowymi też nie jest niusem a autorkim pomysłem o czym zaświadczam bez słów :

http://www.matrix-bausysteme.de/klimafundamente/spiralkollektoren.html

Pomysł co najmniej ciekawy. Trochę inny niż odwierty z U-rurką.

Ale proszę zwrócić uwagę na rodzaj gruntu, który tam występuje - piasek lub żwir to grunty o dobrej przepuszczalności wody. Jeżeli taki grunt jest dodatkowo dobrze nawodniony, to można z niego pobierać dużo większe ilości ciepła niż np. z gruntu gliniastego.

Swoją drogą mam taką wiertnicę (trochę krótszą) i mógłbym spróbować zrobić takie dolne źródło .

[hydrol]

widocznie Niemcy nie znają teorii "naukowaca z PG" i z uporem realizują swoje pomysły. Czyżby nie prowadzili badań?

[adam_mk]

Witam

Co do IVT, Nibe i Danfoss - to nigdy nie będą dla mnie autorytetami w sprawie geomorfologii, geologii i w podobnych dziedzinach.

Oni chcą sprzedać. Ja to rozumiem.

 

Zawsze gdzieś jest jakiś kompromis pomiędzy wysokością nakładów na budowę, wymaganiami technicznymi i oczekiwaniami budującego system.

Trzeba ten kompromis znaleźć. I to właśnie jest takie trudne przy podejmowaniu decyzji co i jak TU, GDZIE CHCĘ TO POSTAWIĆ.

 

Pozdrawiam Adam M.

[hydrol]

Co do IVT, Nibe i Danfoss - to nigdy nie będą dla mnie autorytetami w sprawie geomorfologii, geologii i w podobnych dziedzinach.

Oni chcą sprzedać. Ja to rozumiem.

a te firmy nie zajmują się geomorfologią itp. więc nie wiem o co Ci chodzi. Są to znane marki sprzedające brdzo dobre urządzenia. Większkość urządzeń chłodniczych ma automatykę Danfoss - czy to źle? Nawet najlepsza marka i najlepszy agregat nie gwarantują dobrego efektu końcowego bo o tym decydują wyłącznie temperatury dolnego i górnego źródła.Każda pompa ciepła ma te same komponenty w środku a marka jest tylko elementem marketingowym do którego należy przykłądać umiarkowaną wagę. Polskie pompy ciepła w niczym im nie ustępuja bo polskie to sa one wyłacznie z obudowy i lutowania. sercem jest sprężarka a tu prymat trzyma Copeland.

[adam_mk]

Prawie że prawda tylko... nieprawda!!!

 

Poczytaj sobie o rąbaniu gałęzi czy drewna! Jest tu taki wątek...

Jak się to robi to chyba wszyscy wiedzą, ale...

Ale jak się to robi sprzętem Fiskarsa (Fiskara, Fiskera? no tak jakoś) to nawet się nie zauważa, że się to robi!!!

Ile ten producent siekier lasów wyciął? ANI JEDNEGO!

Ale wie co to jest las i w jaki sposób!

A Ty piszesz, że ci od PC się ziemią i tym co w niej jest nie zajmują!

 

A co do PC. Tak . To wiodące marki. Wiem.

Ich komponenty "nie rozłażą się w rękach" przy samym montażu, że o eksploatacji nie wspomnę!

Sprzedają urządzenia TRWAŁE!! DOBRZE WYKONANE!!!

Potrzebne na Sacharze byle beduinowi jak psu piąta noga!

Dobre? Zawsze dobre? Wszędzie dobre?

 

Twierdzę, że sprawdzające się w ściśle określonych sytuacjach bardzo przemyślanych. I NIE TEMPERATURY o czymkolwiek decydują!

Decyduje znajomość procesów zachodzących w ziemi, powietrzu, wnętrzach i na zewnątrz budynków. Dostępność, strumień energii.

 

Podejrzewam, że mówimy o tym samym i nie powinniśmy bez sensu "kruszyć kopii" Używamy chyba subtelnie innych słów na określenie tych samych zjawisk.

Co by nie gadał - najpierw trzeba zobaczyć ile sensu jest w zastosowaniu PC TU a nie gdzieś indziej. Potem dopiero JAKA sprawdzi się najlepiej.

Pozdrawiam Adam M.

[hydrol]

w jednym sie zgadzam : nie ma sensu dyskutować. Powodzenia w geologii.

[adam_mk]

Powodzenia w każdej dziedzinie!

Adam M.

[swimmer]

No to cześc! dawno się nie odzywałem, ale teraz w przeddzień podpisania umowy z CK powiedzcie co o moim wyborze sądzicie: pompa 7/14 Wi - dom o powierzchni 139 m użytkowej. Wg wykonawcy nieco przewymiarowana bo mieszkam wiadomo gdzie ( najzimniej w Polsce - chyba ) i do tego piach na działce. oczywiście wszedzie podłogówka. do tego kominek z DPG tak na wszelki wypadek, gdyby...no i woda...z kolektora słonecznego próżniowego dogrzewana zimą grzałką elektryczną , bo w cuda nie wierzę. Czy ktoś z was ma inne rozwiązanie z pompą, która nie przygotowuje c.w. u. ? Pozdrawiam. swimmer

[kubaimycha]

No to cześc! dawno się nie odzywałem, ale teraz w przeddzień podpisania umowy z CK powiedzcie co o moim wyborze sądzicie: pompa 7/14 Wi - dom o powierzchni 139 m użytkowej. Wg wykonawcy nieco przewymiarowana bo mieszkam wiadomo gdzie ( najzimniej w Polsce - chyba ) i do tego piach na działce. oczywiście wszedzie podłogówka. do tego kominek z DPG tak na wszelki wypadek, gdyby...no i woda...z kolektora słonecznego próżniowego dogrzewana zimą grzałką elektryczną , bo w cuda nie wierzę. Czy ktoś z was ma inne rozwiązanie z pompą, która nie przygotowuje c.w. u. ? Pozdrawiam. swimmer

 

Dlaczego zrezygnowałeś ( czy źle zrozumiałam?) z ich PC powietrze-woda do przygotowywania cwu ?

[NJerzy]

No to cześc! dawno się nie odzywałem, ale teraz w przeddzień podpisania umowy z CK powiedzcie co o moim wyborze sądzicie: pompa 7/14 Wi - dom o powierzchni 139 m użytkowej. Wg wykonawcy nieco przewymiarowana bo mieszkam wiadomo gdzie ( najzimniej w Polsce - chyba ) i do tego piach na działce.

 

Przewymiarować to należy dolne źródło, pompa może być nawet niedowymiarowana.

[swimmer]

kubaimycha - Czy Wy posiadacie ich pompę woda- powietrze ? My jeszcze nie zdecydowaliśmy, czy od nich ją weźmiemy po prostu rozważamy solary, ale nie wiemy co będzie bardziej korzystne cenowo i użytkowo. Jesli macie ich pompę podzielcie się spostrzeżeniami z jej użytkowania proszę. Jakie są miesięczne koszty przygotowania z niej wody dla Waszego gospodarstwa? Pozdrawiam. swimmer

[kubaimycha]

kubaimycha - Czy Wy posiadacie ich pompę woda- powietrze ? My jeszcze nie zdecydowaliśmy, czy od nich ją weźmiemy po prostu rozważamy solary, ale nie wiemy co będzie bardziej korzystne cenowo i użytkowo. Jesli macie ich pompę podzielcie się spostrzeżeniami z jej użytkowania proszę. Jakie są miesięczne koszty przygotowania z niej wody dla Waszego gospodarstwa? Pozdrawiam. swimmer

 

...no niestety wiele nie pomożemy, bo u nas PC dopiero na etapie montażu (kolektory i podłogówka już są, czekamy na montaż kotłowni ). Jakiś czas temu tez "przerabialiśmy" kwestię cwu i jednak stanęło na PC z CK zamiast solarów...

Kilka osób na Forum już ma od co najmniej sezonu tę PC, więc pytajcie. My byliśmy osobiście podzielić się uwagami u "emip" (mieszka w Czosnowie, 29 km od W-wy )...Nie miał niemal żadnych krytycznych uwag na temat tej PC ( także do przygotowywania cwu).

Pozdrawiam

[HenoK]

Witam wszystkich zainteresowanych pc ECOPOWER z Ostrowca Świętokrzyskiego.

Kilka dni temu byłem e Ostrowcu i spotkałem się z właścicielem firmy. Wrażenie z wizyty pozytywne. Właściciel miał spore pojęcie o pompach. Uruchomiliśmy urządzenie - dwie beczki 200 l. Jedna dolne żródło, druga górne. Podczas prezentacji wszystko na wodzie. Po ok. 10 min temp.wody w jednej beczce spadła do 7 st w drugiej ponad 30. Pompa działała (11kW). Trochę głośno, głośniej jak duża lodówka. Ponoć można wyciszyć.

Teraz trochę o samym urządzeniu. Obudowa pompy topornie wykonana, taka ręczna manufaktura wym 60 x 75 x wys. 110 do tego zbiornik cwu 200 l. Właściciel tłumaczył, że to urządzenie jeździ z nim na pokazy i dlatego tak wygląda. Dla klienta ma być ładniejsze.

Teraz pytanie czy zależy nam na super wyglądzie, czy na cenie, która jest bardzo, bardzo przyzwoita.

Czekam na końcową ofertę od właściciela i wtedy podejmę decyzję.

Czytam, że Gregor2 już kupił Termogolv - powodzenia. Napisz jaki był kontakt z Kołodziejem podczas instalacji pompy.

Pozdrawiam

Też się zainteresowałe tymi PC

Aktualny link :

http://www.ppcpompy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=17

[Jelu]

A tak a'propos ....

czy ktos z forumowiczow ma zamontowana przydomowa oczyszczalnie sciekow z drenazem i pompe ciepla?

W materialach reklamowych wyczytalem, ze te dwa urzadzenia, zwlaszcza jezeli pompa ciepla ma zainstalowane kolektory gruntowe, dzialaja idealnie, poniewaz drenaz z oczyszczalni oddaj do gruntu sporo ciepla.

[jatred]

Witam wszystkich.Od paru lat zbieralem wyceny pomp ciepla w roznych systemach grzewczych i roznych firm.Sledze tez forum od paru lat.Wybralem ostatecznie pompe ktora jako pierwsza wzbudzila moje zainteresowanie 5 lat temu.Dom nad jeziorem 3,5m do wody gruntowej,7 odwiertow po okolo 32m ,dom 85m podlogowki+6 odpowiednio dobranych climakonwektorow.Powierzchnia okolo200m2,pompa "kombajn" 8KW.Uruchomiona 2 tygodnie temu wygrzewala dom+cwu+swiatlo+inne.Zuzycie w 1 taryfie okolo 67 zl.(teraz mam juz 2-ga taryfe i zakldam podlicznik.Odwierty jedna a instalacja 2-ga firma.Moge polecic!!!(zachodnia Polska)Tona razie na tyle.Pozdrawiam