POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Pyxis]

trochę zmienię temat czy moglibyście mi napisać jakie przepływy macie ustawione na pętlach w rozdzielaczu (rozdzielaczach) ?

 

To chyba nie sprawa przeplywow, bo masz "normalne" (tzn nie za niskie). Bardziej chyba sprawa sterowania.

 

Jaka ustawiona graniczna temperatura powrotu?

Jakiej mocy PCi?

Ile podlogowki i w jakich odstepach ulozona?

Jaka histereza ustawiona dla CO?

Jaka zadana temp w pomieszczeniach?

[vega1]

Do CWU masz temperatury zasilania na poziomie 50-55*C. Nie ma sensu "sztuczne" utrzymywanie tak wysokiej temperatury sklaplacza dla celow CO. Ekonomiczniej jest zagrzac CWU a poniej przelaczyc sie na zasilanie na poziomie 33*C i grzac podloge. To 2 rozne systemy z roznymi warunkami pracy. "Abo, abo"

 

a jak się fizycznie odbywa ta różnica? Tzn. jak to się dzieje że z pompy raz idzie 50C a raz 35C? Ona (pompa) zmniejsza swoją moc na grzanie CO?

Wiem że pytania banalne, ale człowiek tyle czyta o tym wszystkim a banałów nie zna

[photos]

a jak się fizycznie odbywa ta różnica? Tzn. jak to się dzieje że z pompy raz idzie 50C a raz 35C? Ona (pompa) zmniejsza swoją moc na grzanie CO?

Wiem że pytania banalne, ale człowiek tyle czyta o tym wszystkim a banałów nie zna

 

Od tego jest sterownik w pompie...wszystko da się ustawić. CWU chcesz grzać do 45 stopni więc pompa musi wodę podgrzać do tych 50 kilku na zasilaniu. W podłoge ustawiasz niższą i pompa juz nie grzeje do takiej temperatury

 

Nowe pompy maja juz zmienne moce ale ich koszt troche jest jeszcze wysoki..W większości forumowych pomp moc jest stała ale zbiornik CWU nie oddaje ciepła stad pompa bardzo szybko wchodzi na wysoka temp. Na Podlogowce wejsc na 50 stopni byloby chyba ciezko, to raz a dwa ustawia sie krzywa i ona ne pozwoli wejsc na taka temp...czyli znowu sterownik...

Edytowane 19 Listopada 2012 przez photos

[Pyxis]

a jak się fizycznie odbywa ta różnica? Tzn. jak to się dzieje że z pompy raz idzie 50C a raz 35C? Ona (pompa) zmniejsza swoją moc na grzanie CO?

Wiem że pytania banalne, ale człowiek tyle czyta o tym wszystkim a banałów nie zna

 

"Elementarz" ktory jako "pmpiarz" miej pod reka

 

Zobacz jaki jest COP dla 33 i 50*C

http://szkut.com/dom/COP_TEMP.jpg

[rwxw]

a jak się fizycznie odbywa ta różnica? Tzn. jak to się dzieje że z pompy raz idzie 50C a raz 35C? Ona (pompa) zmniejsza swoją moc na grzanie CO?

PC grzeje cały czas mniej więcej z taką samą mocą - pc to urządzenie on/off bez możliwości regulacji. Wraz ze wzrostem temperatury układu gz/cwu moc grzewcza pc trochę spada, ale mniejsza z tym. Przy nominalnym przepływie wody grzewczej przez skraplacz woda jest zawsze ogrzewana o kilka stopni (ta wspominana wielokrotnie delta wielkości około 5-10 stopni). Np. z podłogówki wraca woda o temperaturze np. 28*, pc podgrzewa ją o np. 7* i zasilanie robi się 35*. Te 35 jest wychładzane cały czas w podłodze i do pc wraca znów to 28*, pc zagrzewa do 35* itd. w kółko. Zasobnik na cwu jest izolowany, więc się tak nie wychładza jak podłogówka, więc na początku jak napełnisz zasobnik zimną wodą, to powrót ma np. 10*, zasilanie 17*, po krótkim czasie powrót z zasobnika cwu osiąga temperaturę 35, pc podnosi go o te 7*, zasilanie jest więc na poziomie 42*, za chwilę baniak się zagrzeje do 40*, powrót tyle osiągnie, pc ogrzeje go do 47* itd. i w ten sposób po pewnym czasie dojedziemy do wspomnianych 50* grzejąc non stop z tą samą mocą.

[1igor1]

PC grzeje cały czas mniej więcej z taką samą mocą - pc to urządzenie on/off bez możliwości regulacji. .

chyba że pompa będzie z inverterem

[r.tyrman]

PC grzeje cały czas mniej więcej z taką samą mocą - pc to urządzenie on/off bez możliwości regulacji..

 

Są PC z modulowaną mocą.

[Pyxis]

PC grzeje cały czas mniej więcej z taką samą mocą - pc to urządzenie on/off bez możliwości regulacji. Wraz ze wzrostem temperatury układu gz/cwu moc grzewcza pc trochę spada, ale mniejsza z tym.

 

Z takim uproszczeniem sie nie moge zgodzic.

Pompa o "nominalnej" mocy grzewczej 10kW moze pracowac z moca realna od 5 do 15kW przy wyjatkowo malo korzystnych lub wyjatkowo sprzyjajacych warunkach pracy. IMHO to zbyt istotna ronica w mocy aby zkwalifikowac ja jako "troche" i dodatkowo "mniejsza z tym".

[rwxw]

Są PC z modulowaną mocą.

Tak, przede wszystkim powietrzne, gruntowe z modulowaną mocą to raczej margines, bo zdecydowana większość to on/off. Do tych wyjaśnień nie ma to wielkiego znaczenia.

[rwxw]

Z takim uproszczeniem sie nie moge zgodzic.

Dla dociekliwych wykres dla pc 8kW:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=149509&d=1353357124

[Sławek...]

Z takim uproszczeniem sie nie moge zgodzic.

Pompa o "nominalnej" mocy grzewczej 10kW moze pracowac z moca realna od 5 do 15kW przy wyjatkowo malo korzystnych lub wyjatkowo sprzyjajacych warunkach pracy.

 

...owszem, PC pracuje z różną mocą w zależności od parametrów jej pracy, ale nie zmienia to faktu, że pracuje albo z pełną mocą albo wcale (urządzenie nieinwerterowe)

oznacza to właśnie to co napisał rwxw, że dla PC nie ma znaczenia czy pracuje dla potrzeb CO czy CWU bo w danej chwili dla obu tych układów pompa generuje tą samą moc a sam fakt, że podgrzewa zasobnik szybko i do wyższej temperatury wynika z małej ilości wody jaką podgrzewa + brak odbioru ciepła (o ile akurat w tym samym czasie ktoś nie korzysta z ciepłej wody)

[Pyxis]

...owszem, PC pracuje z różną mocą w zależności od parametrów jej pracy, ale nie zmienia to faktu, że pracuje albo z pełną mocą albo wcale (urządzenie nieinwerterowe)

oznacza to właśnie to co napisał rwxw, że dla PC nie ma znaczenia czy pracuje dla potrzeb CO czy CWU bo w danej chwili dla obu tych układów pompa generuje tą samą moc a sam fakt, że podgrzewa zasobnik szybko i do wyższej temperatury wynika z małej ilości wody jaką podgrzewa + brak odbioru ciepła (o ile akurat w tym samym czasie ktoś nie korzysta z ciepłej wody)

 

No wlasnie staram sie powiedziec, ze sie mylisz. Popatrz jakie sa warunki pracy pomy dla CWU i CI. Zobaczysz jak mocno rozni sie w tych obu przypadkach COP a co za tym idzie i moc generowana przez PCi

[Sławek...]

...COP i moc grzewcza różni się rzeczywiście, ale nie wynika to z tego, że pompa "przestawia" się na inną moc, tylko po prostu jest to wartość wynikowa wynikająca z innych parametrów pracy sprężarki (wyższa temp zasilania -spręża do wyższego ciśnienia - większa moc potrzebna do pracy - niższa moc grzewcza)

tak czy siak działa zero-jedynkowo, mocy sterownik ani żadne inne ustrojstwo nie reguluje...

[Pyxis]

To moze od poczatku, bo jakas gruba niejasnosc jest tutaj

U mnie moc pompy ciepla, to jej moc grzewcza generowana jako wynik obiegu termodynamicznego (ta moc "pompowana w GZ).

U Cibie moc pompy ciepla, to moc elektryczna pobierana przez urzadzenie w celu realizacji tegoz obiegu (to co pobiera z sieci elektrycznej).

 

Czy tak?

[vega1]

PC grzeje cały czas mniej więcej z taką samą mocą - pc to urządzenie on/off bez możliwości regulacji. Wraz ze wzrostem temperatury układu gz/cwu moc grzewcza pc trochę spada, ale mniejsza z tym. Przy nominalnym przepływie wody grzewczej przez skraplacz woda jest zawsze ogrzewana o kilka stopni (ta wspominana wielokrotnie delta wielkości około 5-10 stopni). Np. z podłogówki wraca woda o temperaturze np. 28*, pc podgrzewa ją o np. 7* i zasilanie robi się 35*. Te 35 jest wychładzane cały czas w podłodze i do pc wraca znów to 28*, pc zagrzewa do 35* itd. w kółko. Zasobnik na cwu jest izolowany, więc się tak nie wychładza jak podłogówka, więc na początku jak napełnisz zasobnik zimną wodą, to powrót ma np. 10*, zasilanie 17*, po krótkim czasie powrót z zasobnika cwu osiąga temperaturę 35, pc podnosi go o te 7*, zasilanie jest więc na poziomie 42*, za chwilę baniak się zagrzeje do 40*, powrót tyle osiągnie, pc ogrzeje go do 47* itd. i w ten sposób po pewnym czasie dojedziemy do wspomnianych 50* grzejąc non stop z tą samą mocą.

dokładnie o to mnie chodziło. Trafiłeś w sedno. Dzięki za wytłumaczenie

[rwxw]

Nie ma za co. Jak widać pc to bardzo prymitywne urządzenie, dużo bardziej niż np. taki kocioł węglowy

[Pyxis]

Jak zaczniesz analizowac troszke glebiej, to jest znacznie "ciekawsze" niz taki kociolek.

Po prostu pewne zaleznosci nie sa tak oczywiste na pierwszy rzut oka.

[kamyk68]

Ciekawe kiedy przestaniecie ubijac gowno na piane bo sie nuz w kieszeni otwiera

[Pyxis]

Ciekawe kiedy przestaniecie ubijac gowno na piane bo sie nuz w kieszeni otwiera

 

Zobacz na temat watku.

Looknij tez do slownika ortograficznego

[kamyk68]

Looknij tez do slownika ortograficznego

 

Ja wiem tylko nie wiem jak co wciskam to mi siem literki na klawiaturze przestawiaja )