POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Pyxis]

Dlaczego zarzucasz mi nieprawdę ja mam program doboru firmy Daikin

 

Nie no. Czym zasluzylem na takie traktowanie?

Jaki mam Ci napisac program? Dla gruntowki ma pokazac COP srednioroczny kolo 8? Juz sie robi.

 

Wyniki badania SPF (bo to walsnie mamy (mniej lub bardziej swiadomie) na mysli mowiac o naszym domowym "COP") robione przez Instytut Fraunhofera ISE z Fryburga Bryzgowijskiego

http://www.portpc.pl/pdf/12_wydajnosc_pomp_ciepla_w_realnych_warunkach_uzytkowania_marek_miara_portpc_final.pdf

 

Sredni wspolczynnik SPF dla

pomp gruntowych budynki nowe: 3,9

pomp gruntowych budynki stare: 3,3

 

pomp powitrznych budynki nowe: 2,9

pomp powietrznych budynki stare: 2,6

 

Jakos temu bardziej wierze niz kalkulatorom COP producentow pomp. Tobie tez radze raczej na tym opierac swoja wiedze "niemarketingowa".

Edytowane 9 Stycznia 2013 przez Pyxis

[Liwko]

I to też można o kant dupy rozbić jeżeli dołożymy do tego wykorzystanie taniej taryfy w Polsce. Rzeczywisty COP (w złotówkach) wyjdzie koło 2.

[Pyxis]

I to też można o kant dupy rozbić jeżeli dołożymy do tego wykorzystanie taniej taryfy w Polsce. Rzeczywisty COP (w złotówkach) wyjdzie koło 2.

 

No juz ta kwestia nie chcialem "dobijac" kolegi hydraulika.

Licze, ze ten wpis o porownaniu parametrow gruntowych i powietrznych to tylko jakas drobna "obsuwa".

[gall86]

ale panasonic podaje dla p-w cop 4.74 do minus 15 stopni... klamia?

[r19]

ale panasonic podaje dla p-w cop 4.74 do minus 15 stopni... klamia?

 

Coś Ci się pomyliło....

Do - 15 stopni podają stałą moc grzewczą, a cop 4,74 jest dla +7 stopni i parametrów wody 30/35.

Dla -15 stopni cop jest podawany 2,54.

Powyższe dla pompy t-cap 9kW.

[Pyxis]

ale panasonic podaje dla p-w cop 4.74 do minus 15 stopni... klamia?

 

No to masz wyniki badania dla 18tu urzadzen w tym PDFie. Wnioski wyciag sobie sam (dodatkowo w tym zestawieniu liczony jesc caloroczny SPF wraz z CWU).

 

BTW:

Miewalem czesto w sprzedazy glosniki komputerowe wielkosci paczki papierosow o "mocy" podawnaej 100W. Nie wiem czy jak by eksplodowaly, to tyle by mialy. Wszystko zalezy pd "metody pomiaru".

[Pyxis]

 

Dla -15 stopni cop jest podawany 2,54.

 

COP moze tak, ale SPF bedzie pewnie na poziomie 2.

 

Prosze pamietac, ze do rachunku finansowego podstawiamy wlasnie SPF a nie COP.

[r19]

COP moze tak, ale SPF bedzie pewnie na poziomie 2.

 

Prosze pamietac, ze do rachunku finansowego podstawiamy wlasnie SPF a nie COP.

 

gall86 pisał o copie, więc napisałem jak producent podaje, bo pomylił ze sobą dwie rzeczy.

[Pyxis]

gall86 pisał o copie, więc napisałem jak producent podaje, bo pomylił ze sobą dwie rzeczy.

 

Tak, tak.

Bardziej mi chodzilo o zaznaczenie ronicy pomiedzy COP a SPF. Tego sie czesto uzywa zamiennie, a producenci praktycznie zawsze podaja duzo wyzszy COP w materialach.

[Pyxis]

Zobaczcie tez tutaj na strone 9. Bardzo pouczajaca tabelka

 

http://www.pompyciepla24.eu/ulotki/raport.pdf

[clarnet]

Świetne dane Pyxis podałeś. (Mała tylko uwaga, że te dane z fraunhofera uwzglęniają SPF z cwu, gdzie cwu pc pw dość znacznie obniża ich SPF). Ale co tam..

Co z nich wynika?

Dla budynku o zapotrzebowaniu 10K kwh różnica w kosztach eksploatacji pomiędzy pc gruntową a powietrzną wynosi....

10K kwh x 0,60 zł /3,9 = 1.538 zł

10K kwh x 0,60 zł /2,9 = 2.068

Czyli ok. 500 zł

Różnice w kosztach inwestycji każdy sobie policzy

Nie tak dawno pisałeś, że solary to taki gadżet. Zaoszczędzimy rocznie kilkaset czy tysiąc zł, a trzeba wydać paręnaście czy 20K. Nie opłaca się.

Podobnie to wygląda z różnicą w kosztach inwestycji z powietrzna i gruntową.

Z danych podawanych przez użytkowników, różnica w poborze en. el. jest w przedziale od kilkuset kwh (dla niedużych ciepłych domów) do góra 2k kwh, dla domów 200-300m2.

 

A jeszcze co do SCOP. Można się oczywiście śmiać i kpić, o opowiadać dowcipy

Ale polecam zapoznać się z danymi technicznymi modelu Althermy 4kW i uruchomić sobie symulator pracy tej pompy, który pokazuje ile ta pompa jest w stanie wyprodukować kwh na cele c.o. i ile do tego energii w sezonie potrzebuje.

Będzie ciepło jak w Grecji

[Pyxis]

Świetne dane Pyxis podałeś. (Mała tylko uwaga, że te dane z fraunhofera uwzglęniają SPF z cwu, gdzie cwu pc pw dość znacznie obniża ich SPF). Ale co tam..

Co z nich wynika?

Dla budynku o zapotrzebowaniu 10K kwh różnica w kosztach eksploatacji pomiędzy pc gruntową a powietrzną wynosi....

10K kwh x 0,60 zł /3,9 = 1.538 zł

10K kwh x 0,60 zł /2,9 = 2.068

Czyli ok. 500 zł

 

No raczej mi sie wydawalo, ze w miesiacach letnich nadrobia z nawiazka to SPF starcone zima na CWU. Przynajmniej taki jest "koronny" argument posiadaczy pomp PW

 

W rachunkach uwzglednij prosze roznice w zuzyciu energii w taniej taryfie dla gruntowek. Ja mam dla calgo sezony wraz z CWU stosunek droga/tania 2/98%. Wez tez pod uwage, ze 10k kWh rocznie na cele CO+CWU to raczej malutki domek-termos z max dwojka "brudaskow". No chyba, ze cos zle licze.

Moze sie okazac, ze z tych 500 zl zrobi sie 1500 zl w kosztach realnych, a nad tym juz warto sie "pochylic".

 

PS.

Nawet przy tych malusienkich 10k zapotrzebowania przy moim wykorzystaniu taniej taryfy ronica juz rosnie z 500 do 1220 zl.

Edytowane 9 Stycznia 2013 przez Pyxis

[clarnet]

A to się tymi brudaskami co niektórym naraziles

Np malux ma 4k

[Liwko]

Jeżeli pompa gruntowa średnio zużywa 4000kWh rocznie, to ile średnio zużyje powietrzna? 5000, 6000kWh?

Zakładając 6000kWh

4000kWhx0,375zł (taką miałem średnią z dwóch taryf)=1500zł

6000kWhx0,6zł=3600zł!

różnica 2100zł!

Nawet jak zużycie powietrznej będzie na poziomie 5000kWh to korzystając z jednej taryfy, różnica i tak będzie na poziomie 1500zł.

Oczywiście i przy powietrznej można korzystać z dwóch taryf, ale należy liczyć się ze spadkiem COP.

[kbab]

Wez tez pod uwage, ze 10k kWh rocznie na cele CO+CWU to raczej malutki domek-termos z max dwojka "brudaskow".

Wg takiego podejścia do "czyścioszków" należy zaliczyć systemy co i cwu zasilane śmieciuchem zwłaszcza po rozładowaniu jelcza koksu i codziennym paleniu w kotle.

[Pyxis]

A to się tymi brudaskami co niektórym naraziles

Np malux ma 4k

 

No ale odnies sie tez merytorycznie

 

PS. Ale ma 4k zuzycia licznikowego czy ciepla? Bo w swoich obliczniach jako te 10k kWh bierzesz cieplo wepchane do podlogi a tu adnosisz sie pewnie do licznikowego. Troszke konsekwencji wykaz, bos fachowiec.

Edytowane 9 Stycznia 2013 przez Pyxis

[Pyxis]

Wg takiego podejścia do "czyścioszków" należy zaliczyć systemy co i cwu zasilane śmieciuchem zwłaszcza po rozładowaniu jelcza koksu i codziennym paleniu w kotle.

 

Chyba nie bardzo sie orientujesz o czym mowa.

[kbab]

Chyba nie bardzo sie orientujesz o czym mowa.

To mnie oświeć jak to rozumieć, przecież granicę wytyczyłeś jasno

10k kWh rocznie na cele CO+CWU to raczej malutki domek-termos z dwojka "brudaskow".

[Pyxis]

To mnie oświeć jak to rozumieć, przecież granicę wytyczyłeś jasno

 

Jesli ktos ma dom ogrzewany pompa ciepla i ma zapotrzebowanie na cieplo na poziomie 10 tys kWh/rok, to musi to byc bardzo maly dom, bardzo dobrze docieplony i z naprawde malym rocznym zuzyciem CWU, bo typowe zapotzrbowanie na CWU dla 4 osobowej rodziny to rzad 5 tys kWh/rok (jak uzywaja jej raczej w rozsadny sposob).

 

Dostapiles aktu oswiecenia?

 

Co ma z tym wspolnego Twoja uwaga o weglu?

[Gość Arturo72]

Jeżeli pompa gruntowa średnio zużywa 4000kWh rocznie, to ile średnio zużyje powietrzna? 5000, 6000kWh?

Zakładając 6000kWh

4000kWhx0,375zł (taką miałem średnią z dwóch taryf)=1500zł

6000kWhx0,6zł=3600zł!

różnica 2100zł!

.

Tauron Śląsk:

I taryfa-0,49zł/kWh

II taryfy:

dzień-0,59złkWh

noc-0,34zł/kWh

I to diametralnie zmienia Twoje wyliczenia.