Tanie grzanie (?)

[Mały]

Waldemarze zapomniałeś o jednym małym drobiazgu - jesli ściana będzie "nagrzana" to układ zaopatrywania domu w ciepło bedzie miał mniej do roboty niż przy ścianie zimnej nie?Z kolei przy ociepleniu wew,po nagrzaniu pomieszczenia jego wychłodzenie nastąpi szybciej niz takiego które jest tą energią naładowane...czy sie mylę?

[Janussz]

Pytanie do Janussza: Co sądzisz o dociepleniu porotermu 44 na ciepłej zaprawie (z zewnątrz oczywiście)

Bez wymądrzania się o przesuwaniu w przegrodzie punktu rosy powiem tak.

Sam mam ten problem. Współczynnik przenikania ciepła zmienia się(zwiększa) wraz ze stopniem zawilgocenia materiałów z których mamy ściany. W tej chwili mam ściany, że pożal się Boże. Zmiana pogody z mrozów na odwilż i chałupę mam zimniejszą niż przy -20. Z odwilżą wzrasta wilgotność powietrza.

Z drugiej strony tak na chłopski rozum. Zawsze jest nam cieplej jak ubieramy się na cebulkę. Ściana zewnętrzna jest ubraniem naszego domu. Dlatego myśląc o Solbecie 42cm wiem, że dam wełnę z 6-8cm.

Pomijam już brakoróbstwo wykonawców.

[ubek]

No tak, tylko te kilka centymetrów i tak pozostawi punkt rosy w ścianie. A przy wełnie i tak nie zmieni tego, że i tak ona (wilgoć) wystąpi w przegrodzie. Czy przejmować się tym?

[Janussz]

No tak, tylko te kilka centymetrów i tak pozostawi punkt rosy w ścianie. A przy wełnie i tak nie zmieni tego, że i tak ona (wilgoć) wystąpi w przegrodzie. Czy przejmować się tym?

I nie obyło się od punktu rosy .

Oczywiście, że się przejmować. Ocieplenie jakie by nie było przesunie nam punkt rosy, czyli przejście pary ze stanu gazowego w wodę dalej na zewnątrz.

Materiał ściany jest porowaty. Pory wypełnia powietrze. W miejscu skroplenia pary, pory dotąd wypełnione powietrzem zapełniają się wodą.

Podczas mrozu z wody tworzą się soczewki lodu.

Współczynnik przewodności cieplnej powietrza to-0,025, wody-0,5 a lodu to 2,0.

Czyli przewodność cieplna wody jest 20x większa, a lodu aż 80x większa od przewodności powietrza. Mur oblodzony przestaje pełnić funkcję przegrody cieplnej. Z tych iluś tam centymetrów Porothermu zostaje w praktyce mniej. Tak samo sprawa ma się z np. BK. Dlatego dam na Solbet 42cm dodatkowo wełnę, aby w miarę możliwości punkt rosy i punkt zamarzania wody w murze odsunąć jak najdalej od wewnętrznej powierzchni ściany.

Uważam więc reklamy typu: zaoszczędzisz na docieplaniu za nabieranie klientów.

[Janussz]

A wracając do Pana B. i lansowanego przez niego ocieplenia od wewnątrz.

Przegrodę cieplną przyjmie na siebie tylko ocieplenie. Ściana, szczególnie murowana, to będzie jednym soplem lodu w naszym klimacie.

[Waldemar Kiejziewicz]

Przejrzałem kronikę budowy domu pasywnego, ale tam nie ma nic o ociepleniu ścian. Jeśli możesz napisz, jakie korzyści ma dać obustronne ocieplenie ścian ?

Rzeczywiście na stronie internetowej to niewiele piszą. Natomiast w czasopiśmie, które kupiłem jest rysunek ścian i posadzki na gruncie. Przyznam, że w opisie jest niewiele na ten temat. Ma ukazać się już następny numer czasopisma i może będziemy wiedzieli co dokładnie autor miał na myśli. Albo spróbuję im zadać pytanie wprost. Generalnie z kontekstu (powściągliwego opisu) wynika, że chodzi tu o eliminowanie ucieczki ciepła przez ściany do gruntu. Jak coś więcej się dowiem to dam znać.

Pozdrowienia

[RomanP]

Na początek analizowałem oba przypadki i zdecydowałem się na ocieplenie zewnętrzne i akumulację ciepła w ścianach. Ponieważ jestem coraz starszy i na emeryturze dużej będę w domu, być może nie stać mnie będzie na ogrzewanie gazem.

Jednak w przypadku domku letniskowego, stylu życia zjawiam się w domu późno lub co kilka dni - ocieplenie od wewnątrz i ogrzewanie powietrzne jest lepsze, daje wygodę i niskie koszty. Są domy ocieplone od wewnątrz bez grzyba i da się to zrobić.

Wszystko więc zależy od warunków wyjściowych. Nie ma jednego dobrego rozwiązania na wszystko.

[Waldemar Kiejziewicz]

Waldemarze zapomniałeś o jednym małym drobiazgu - jesli ściana będzie "nagrzana" to układ zaopatrywania domu w ciepło bedzie miał mniej do roboty niż przy ścianie zimnej nie?

Tak to prawda

 

Z kolei przy ociepleniu wew,po nagrzaniu pomieszczenia jego wychłodzenie nastąpi szybciej niz takiego które jest tą energią naładowane...czy sie mylę?

Mylisz opór cieplny przegrody z jej akumulacyjnością.

Jeśli opór cieplny takich przegród jest jednakowy to ucieczka ciepła będzie postępowała z taką samą prędkością.

[Mały]

Zgadza się , ale tu cały czas pozostaje akumulacyjność ścian-a to ważne nie?

[Waldemar Kiejziewicz]

Mały, akumulacyjność ścian nie zawsze jest zaletą. Na ten temat odpowiedział RomanP.

[Mały]

Mały, akumulacyjność ścian nie zawsze jest zaletą. Na ten temat odpowiedział RomanP.

On odpowiedział na temat domku w technologii"letniskowej" czy tez kanadyjczyku to zupełnie inna bajka.

My raczej tu mówimy o budynkach stale zamieszkiwanych, a nie tylko okazyjnie.Logiczna rzeczą jest że nagrzanie wnętrza domku w technologii murowanej, izolowanego na zewnątrz jest zdecydowanie trudniejszą sprawą niż zaizolowanego od wewnątrz.

Ale jak wspomniałem albo rozmawiamy o stałozamieszkiwanych albo letniskowych.

[Janussz]

Cytat

Jeśli opór cieplny takich przegród jest jednakowy to ucieczka ciepła będzie postępowała z taką samą prędkością.

 

Jeżeli opór będzie taki sam to zgoda.

Tylko, że on nie jest taki sam o czym pisałem wyżej.

[Qgiel]

ile będzie to ci powiem jak zbuduje i dom przejdzie próby ciśnieniowe

Aż tak szczelny będzie ten dom, że potrzebne są próby ciśnieniowe ????

Toż to batyskaf głębinowy ).

[Janussz]

[Janussz]

A gdzie dasz wentyl?

A jak zmieni się kubatura chałupy?

[maciekg]

A wracając do Pana B. i lansowanego przez niego ocieplenia od wewnątrz.

Przegrodę cieplną przyjmie na siebie tylko ocieplenie. Ściana, szczególnie murowana, to będzie jednym soplem lodu w naszym klimacie.

 

JAnusz,

 

ciekawa dyskusja - do watku Pana B:

 

jak pisalem pare postow wyzej:

"roznica do Pana Brzeczkowskiego:

obydwaj ww. mowia ze niecelowe jest ocieplanie i zakladanie paroizolacji od wewnatrz"

 

czyli Pan B. na te izolacje od wewnatrz chce zakładac PAROIZOLACJE - folie i stad w scianie nie bedzie wody (zasada jak przy izloacji dachu od srodka - ok-?),

ale jest to b. trudne do zrobienia jak mowili inni "eksperci" - i m.in. dlatego radza ocieplac od zewnatrz

[pkm]

mpoplaw Piszesz lekką ręką 20cm styropianu na podłoge, zresztą zaobserwowałem że wielu tak pisze.

Moim zdaniem jest to niepotrzebny wydatek, uzasadniony jedynie w przypadku ogrzewania podłogowego, ocieplając podłoge 20cm traktujesz ja tak samo jak ściane zewnętrzną a przecież warunki są zupełnie inne,wydatek na 20cm sytropianu na podłoge domku powiedzmy 100m, łatwo policzyć...sporo , a efekt prawie niezauważalny.

Pozdrowienia

[sebo8877]

Powtarzam powtarzałem i bede powtarzał jedno do znudzenia Swetr lepiej ubrać niz go zjeśc - analogia do ocieplenia - sweter= materiał ocieplający (wełna styropian)

 

Proste prawda ???

 

Sebo8877

[Janussz]

109% racji.

[Jezier]

Też miałem przyjemność poznania pana Brzęczkowskiego - osobiście i na konkurencyjnych forach.

O koncepcji domu o małej pojemności cieplnej mam takie zdanie:

Uważam, że taki dom zabudowany wewnątrz pomieszczeń płytami gipsokartonowymi czy jakimś fermacelem, a za nią paroizolacja i styropian lub wełna może przynieść oszczędności eksploatacyjne w okresie zimowym. Mała pojemność cieplna, praktycznie brak akumulacyjności w połączeniu z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła i miejscowym systemem grzewczym - grzejnikami elekrycznymi pozwoli na bardzo dobre sterowanie temperaturą w domu. Szybkie zwiększanie i zmniejszanie temp pomieszczeń a przy tym doskonała sterowalność i reagowanie na różnego rodzaju zyski ciepła naprawdę pozwalają na spore oszczędności energii.

Ale co jest dobre zimą niekoniecznie sprawdzi się latem. Bez chłodzenia w takim domu okresowo może być nie do wytrzymania.

Żeby taki dom zbudować to ściany muszą być z płyt kartonowych i wełny, podłoga z płyt gipsowo kartonowych i wełny, ścianki działowe na profilach aluminiowych z wełną w środku i obudowane gipsokartonem, stropy drewniane z wełny i gipsokartonu. Nic murowanego w środku ani betonowego.

Czy dla systemu grzewczego należy decydować się na taki marny dom