No i raz jeszcze - gaz czy pr?d??

[Jezier]

Co to za sterownik? Manipuluje napięciem?

[Gość]

Nie, to najprostszy dwupozycyjny przełącznik ten Euoster działa z dokładnością 0,5C tzn jeśli temperatura jest niższa od zadanej o 0,25C to włącza zasilanie (powinieneś w grzejniku ustawić termostat na max), a jeśli jest większa o 0,25 od zadanej to wyłącza dopływ prądu do grzejnika.

I to wszystko. Jeśli grzejniki są mocniejsze niż 8A to potrzebujesz stycznik, który będzie sterowany przez Sterownik. Każdy Elektryk Ci to podłaczy, ja to zrobiłem sam, mimo, że jestem laikiem - działa doskonale. Szukam jednak sterownika, w którym można ustawiać wiecej temepratur niż 4 na jeden dzień.

[Jezier]

Obejrzałem ten sterownik. Chyba się na niego nie zdecyduję. Wolę jak temperaturę w pomieszczeniach utrzymują mi cyfrowe termostaty grzejnikowe (dokładność 0,1 stopnia) a nie jeden centralny czujnik temperatury i to niezbyt dokładny. Centralnie będę miał tygodniowo zaprogramowane obniżki temperatur na dwóch różnych strefach o 3,5 stopnia. Dodatkowo ręcznie będę włączał obniżanie temperatury np. przy nieplanowanej ale dłuższej nieobecności.

[bilbo]

Dokładnie tak, jak pisze gość - sterownik za niecałe dwie stówki dla każdego pomieszczenia daje spore możliwości sterowania temperaturą i włączeniem/wyłączeniem grzania w ciągu dnia i tygodnia. Podobno też da się je jakoś zbiorczo podpiąć pod PCeta i wtedy zamiast biegać po wszystkich pokojach i programować sterowniki, można to rozwiązać szybko, wygodnie i kompleksowo - może być przydatne szybkie przeprogramowanie np. przed wyjazdem itp. Samo niezależne sterowanie temp. w każdym z pomieszczeń daje w większości domów spore pole do oszczędności energii.

 

Kominek rozwiazuje moze sprawe braku grzania w I taryfie ale jego brak oznacza albo koniecznosc dogrzewania w I taryfie albo slaby komfort..

Zauważ Dave (mam nadzieję, że nie zapomniałeś), iż Ty również jednak nie zdecydowałeś się na brak kominka. Brak owego urządzenia (używanego oczywiście) oznacza bowiem zarówno w przypadku grzania prądem jak i propanem a także i gazem ziemnym po prostu wyższe koszty ogrzewania domu. W przypadku propanu oznacza również konieczność dotankowywania gazu zimą, gdy jest on niewiarygodnie drogi (nie dotyczy super ocieplonych domów oraz wielkich butli w ogródku).

 

pozdrawiam

Robert

(grzejący się właśnie przy niesamowicie kosztownym w eksploatacji kaloryferze podłączonym do MPEC)

[Jezier]

bilbo a jak rozwiążesz problem z dużą bezwładnością systemu. Utrzymywanie stałej temperatury nie powinno być kłopotliwe. Ale aby obniżyć temperaturę w jakimś pomieszczeniu to ogrzewanie trzeba chyba wyłączyć kilka godzin wcześniej?

[bilbo]

Nic nie jest idealne

Zwłaszcza w przypadku rozwiązań akumulacyjnych z bezwładnością należy się liczyć. Wyobrażam sobie, że w przypadku regularnego używania domu sprawdzić się mogą rozwiązania wynikające z doświadczenia. Tzn. jeżeli z praktyki wiem, że chcę mieć niższą temp. np. na noc, to trzeba grzanie wyłączyć już wcześniej (to akurat dość naturalne w przypadku II taryfy). Poza czynnikiem temperatury można też stosowac kryteria czasowe. A jeżeli chcę mieć ciepełko w łazience o 10:00 (po co wcześniej to nie wiem ), to tak ustawiam sterownik (temp. i godzina) by na 10:00 w łazience było milutko.

To tylko takie ogólne wyobrażenia. Tematu dokładnie nie rozgryzałem na razie. Wierzę, że można sobie z tym jakoś poradzić. Poza tym sam problem 'obniżania temp. w jakimś pomieszczeniu' mniej mnie interesuje. Ważne, żeby podwyższyć ją z odpowiednim wyprzedzeniem do żądanego poziomu oraz wyłączyć grzanie, gdy nie jest ono już potrzebne.

[Dave]

Jezier - twoje wyliczenia uwazam za poprawne. Sprawnosc 90% jest ok bo kociol ma ja zmienna 88-92% a 100zl kominiarzowi w zupelnosci wystarczy choc sa tacy co biora mniej a w ogole to czyszczenie trzeba stosowac do komina kominkowego a w rure gazowa to on sobie moze zagladac a i tak nic w niej nie znajdzie:-) Gdybym mial komin tylko na gaz chyba w ogole bym nie robil przegladu bo po co ? (prosze nie mowcie o przepisach). Do kosztow twojej inwestycji musisz dodac wieksze zapotrzebowanie na moc i wiekszy zasobnik a do kosztow eksploatacyjnych koszty gotowania. Tylko ze to wszystko pod warunkiem ze rzeczywiscie wystarczy ci 8tys kWh na CO i 3,5tys na CW. Moim zdaniem bedzie ciezko ale czekam na wyniki. Sprawa sterowania nie jest taka prosta i stad moje zastrzezenia jesli ktos mowi ze bedzie grzal 100% w taryfie nocnej. W rzeczywistosci jak bedzie chcial miec komfort to wejdzie na taryfe dzienna a od tego ile jej pociagnie beda zalezec koszty calkowite.

 

D.

[Gość]

Wpadłem na następujący pomysł.

Trzeba połączyć wyłacznik czasowy ze sterownikiem.

Niekoniecznie trzeba dawać jeden sterownik na jedno pomieszczenie (może być bardziej ekonomiczne łączyć urządzenia), ale do rzeczy. Robimy tak:

Programujemy sterownik tak by tuż przed drogą taryfą w pomieszczeniu było np 22-23 stopnie, potem ustawiamy temp w sterowniku na 20 stopni, grzejniki si e nie włączą w dobrze docieplonym dou nawet przez 3-4h! W ostatniej godzinie dorgiej taryfy znowu odcinamy zasilanie (poprzez zegar sterujący). Temperatura nie powinna spaść więcej niż, 0,5 stopnia w ciągu godziny. potem znowu nagrzewanmy do 22 stopni przed drogą taryfa (13-15) i w ostatniej godzinia wyłaczamy, potem wyłaczamy na noc zależnie od trybu życia 22:30 - 23-30 i nad ranem cykle się powtarza. W ten sposób grzejemy bardzo mało w drogiej taryfie - może 3-4h.

[Dave]

Aha Jezier - w twoich proporcjach taryfy dziennej i nocnej, ktore uwazam za bardzo realistyczne przelicajac po taryfir ZE Wroclaw cena 1kWh wychodzi 0,272 a wiec wiecej niz dla propanu z uwzglednieniem wszystkich dodatkowych kosztow. Ale masz za to nieco tansza inwestycje. Mimo wszytsko polecalbym jednak kominek - on moze wprowadzic duze oszczednosci.

 

D.

[Gość]

A w Olsztynie tania taryfa jest po 16 gr (pisali o tym w muratorze)...

 

Z mojego praktycznego doświadczenia wynika, że przy grzejnikach nieakumulacyjnych taryfa droga do taniej ma się 1:4. To nie jest spekulacja, tylko fakt. Jak ktoś nie wierzy zeskanuję fakturę.

Zobaczymy jak będzie w następnym rachunku jak zrealizuję koncepcję opisaną wyżej. Acha moje rachunki za prąd z uwzględnieniem ogrzewania CWU i gotowania na prądzie to ok 80 zł miesięcznie latem. Napisz Dave ile Ty latem zużywasz łącznie prądu i gazu. Ciekawe czy faktycznie oszczędzasz na gotowaniu na gazie ( i ile). Prawdę mówiąc śmiem wątpić byś na ogrzanie CWU i gotowanie żużywał mniej gazu niż za 40 zł.

Moja rodzina jest czteroosobowa, żona pracuje w domu, więc gotujemy sporo. Latem stosunki drogie taryfy do taniej są 1:8.

[bilbo]

Nie wiem, czy ten zegar czasowy do sterowania grzaniem jest konieczny. Wydaje mi się, że wystarczy tylko odpowiednio zdefiniować godziny i temp. na sterowniku(-ach). Tak to działa u mojego kumpla z nieakumulacyjną podłogówką w calym domu. W I taryfie podłoga nigdy się nie włącza.

[Gość]

Gdyby był sterownik, gdzie można ustawić więcej temperatur na dobę (np 7) to zegar nie byłby konieczny, bo wszystko można by ustawić odpowiednio programując temperaturę. Niesety nie widziałem sterownika z taką ilościa programów na dobe. Jak ktoś widział, to niech da znać!

Prz ogrzewaniu akumulacyjnym jest inaczej (proście). Tutaj w pewnym sensie rolę w akumulacji pełni podniesienie temperatury ponad wymagany poziom.

[bilbo]

Na pewno to dobrze przemyślałeś? Potrzeba aż tylu temperatur na dzień? Czy dwie (tzw. dzienna i nocna) oraz możliwość przydzielania każdej z godzin doby do jednej z tych stref nie wystarczy?

[Gość]

Policzmy:

 

1 4:30 23C nagrzanie przed drogą taryfą

2 6:00 20C temperatura w drogiej taryfie (3-4h nie powinien się grzejnik włączać.

3 12:00 19,5C wykorzystywanie ostatniej godziny drogiej taryfy

4 13:00 22C ponowne podgrzewanie przed drogą taryfą

5 15:00 20C temperatura w drogiej taryfie (3-4h nie powinien się grzejnik włączać)

6 21:00 19,5C ostatnia godzina drogiej taryfy (grzejnik się nie powinien włączać)

7 22:00 20C grzanie w taniej taryfie - temp optymalna

8 23:00 16-17C obniżenie na noc (godzina zależna od indywidualnyego trybu życia). Jest to schemat dla np Salonu/Kuchni.

 

Na upartego, aby już było super optymalnie można by jeszcze wstawić temperaturę 20C między 13 - 14:30 (zależnie od czasu w jakim jesteśmy w stanie podwyższyć temp w pokoju do 22C).

 

Przyjąłem, że temp optymalna to 20C, każdy moż eten schemat dowolnie zmodyfikować dodając lub odejmując. Moja ciepłolubna żona uznała np. 20C t za duzo 19,5 jest ok.

[bilbo]

Bardzo to precyzyjne

[Dave]

Ciekawy ten schemat grzania ale ja wtrace swoje 3gr: przy gazie nie ma potrzeby w ogole nagrzewania do 23 czy 22 stopni a wyzsza temp. wewnatrz oznacza wyzsze zuzycie energii - trzeba by umiec uwzglednic to w zuzyciu. Inna sprawa to komfort przy takim falowaniu temperatury. Ja nie chcialbym spac w domu gdzie nad ranem jest 23 stopnie... A obnizenie tego to obnizenie temp. w dzien.. Wskutek tego przykladu zaczynam sie utwierdzac w przekonaniu do gazu gdzie sterowanie moge zrobic dowolne tak by temp. byla dopasowana do moich potrzeb a nie wynikala z ustalen ZE. No i oczywiscie otwartym pozostaje pytanie ile energii taki uklad pociagnie w I a ile w II taryfie.

 

D.

[Gość]

no więc 1st to 6% straty.

Temperatura rzędu 23 stoponie w salonie, w którym nikogo nie ma (5-6 rano) jest niedczuwalna. nie czuje się dyskomfortu przy 1-2 stopnie wyższej, możesz mi wierzyć...

[Jezier]

Ja podobnie jak Dave nie jestem zwolennikiem takich dużych skoków temperatury w ciągu dnia. 4-5 stopni. Dlatego nie będę podwyższał temperatury w taniej taryfie aby nie grzać w drogiej. Wolę w pomieszczeniach czasowo nieużywanych (np. nocą w salonie a w dzień w sypialniach) obniżyć temperaturę. Być może zastanowię się nad wyłanczaniem ogrzewania od 11-13 jeśli spadki temperatury będą minimalne. Też wolę komfort od uzależnienia się od taniej taryfy.

[Dave]

Mam podobne do Jeziera zdanie. Ja wyczuwam roznice temp. rzedu 2 stopni i jak mam wieczorem 20-21 a nagrzeje w kominku tak ze mam pozniej w nocy 22 to juz zle sie czuje i ciezko sie spi. Stad musze uwazac zeby nie przedobrzyc z ladowaniem do kominka. Wiem bo to wypraktykowalem. U mnie optymalna temperatura do spania to 20C.

 

D.

[Gość]

No Dave, jesteś mistrzem jeśli chodzi o palanie w kominku

Jak ktoś nie lubi zwiększania temperatury w pomieszczecniach w ktoryvh przebywa, to może to robić w pomieszczeniach w których nikogo nie ma. Na pewno w większości przypadków będą to salon i kuchnia między 5-6 godziną rano.

 

Ja mam zamiar zrealizować tanią taryfę w podłogówce akumulacyjnej, w domu zbliżonym do pasywnego (