Przestrzeń powietrzna w ścienie 3-w. Konieczna?

[Geno]

Zadałem kiedyś to pytanie specam z Rokwool, czy szczelina jest konieczna.

Odpowiedz była bardzo szczegółowa, ogólnie: w klimacie wilgotnym, jeżeli dużo pada (morze, góry) wentylacja jest konieczna.Można budować bez szczeliny w innych regionach.

Potrzeba wynika nie tylko z klimatu ale z prostej fizyki budowli więc akurat ten argument nie bardzo przemawia.

W Niemczech standartem jest szczelina+kratki wentylacyjne.

Słusznie tylko to nie odnosi się do każdej ściany 3W tylko do tych gdzie wartwa elewacyna bedzie miała sporo większy opór dyfuzyjny niż wewnętrzna ale chyba się powtarzam

 

Napisał mi również że w okolicy są kilka kilkunastoletnich domów, ocieplonych wełną bez szczeliny i puszek i nic sie nie dzieje.

Wszystko zależy od ukłądu - druga sprawa "nic się nie dziej" właściwie nic nie znaczy bo widziałem wiele budynkó ww których nic się nie działo dopóki nie odkryto np. szczeliny.

 

Napisał że zasada główna: w czasie budowy ścianą musi być bardzo dobrze okrywana w czasie deszczu, wełna musi być sucha. Jeżeli się zostawia szczelinę i otwory wentylacyjne to wilgoć będzie miała jak wyparować, bez tego wełna musi być absolutie sucha.

Wypada jak wykonawca jakiś poziom rzemiosłą zachowuje a koszt w sumie puszek wentylacyjnych wielki nie jest - dużo większy będzie kotew - z tego co wiem te ze zwykłej stali ,szczególnie o dużym przekroju są zbyt sztywne i przez to elewacja może popękać.

[adam153]

mam zamiar kotwy zrobic z drutu 6-ki ocynkowanego. Myslisz, że to za gruby drut?

[Geno]

mam zamiar kotwy zrobic z drutu 6-ki ocynkowanego. Myslisz, że to za gruby drut?

 

"6" tka to jeszcze ujdzie.- -raczej max.

 

Rozważ systemowe -HABE kotwa L17+krążek LIP = 0,89 PLN brutto

[adam153]

robota się zaczęła. budują mi moi murarze ale jakos ta przerwa wentylacyjna jest bardzo znikoma albo i żadna. kupiłem wełnę toprock rockwoola i daję kotwy z krążkami dociskowymi firmy habe. a i tak mi się to nie podoba. wełna dotyka ścian zamist od nich odstawać. wpadłem na pomysł, że może by tak wstawiać tam pionowo takie cienkie listwy z pociętej deski calówki. wtedy może będzie lepsza ta przestrzeń i powietrze leiej będzie wentylować wełnę. tylko nie wiem co z drewnem.może by je zaimpregnować żeby nie spróchniało?

[rafałek]

U mnie nie było ideału, ale jakoś to się trzymało. Niech ekipa bardziej się przykłada - albo gęściej kotwi. Moja wełna ma welon szklany i bardzo on ją usztywnia przez co się nienapusza - to też pomaga w pracy.

 

http://republika.pl/babie_lato/foto/new-1.jpg

[adam153]

Rafałku podoba mi się twoja podbitka na okapie i ładnie wyprawione krokwie. tak się zastanawiam czy by nie zrobić czegoś takiego u siebie ale nie wiem jak by to wyszło kosztowo. stolarz mi powiedział za 2 m kwadratowy wyprawionej deski calówki 30-32 zł czyli około 2100 zł. wszyscy wokoło podbitkę robią z paneli, sidingu czy czegoś takiego. Trzeba by zapytać o cenę tego typu materiału i wybrać...

[adam153]

ja daje dwie warstwy wełny po 6 cm i między innymi dlatego pewnie są z tym problemy. nic to zagęszczę te krążki i może się poprawi. cały czas jeszcze myślę nad tymi pionowymi listwami. zapytam dziś kierownika.

[rafałek]

Rafałku podoba mi się twoja podbitka na okapie i ładnie wyprawione krokwie. tak się zastanawiam czy by nie zrobić czegoś takiego u siebie ale nie wiem jak by to wyszło kosztowo. stolarz mi powiedział za 2 m kwadratowy wyprawionej deski calówki 30-32 zł czyli około 2100 zł. wszyscy wokoło podbitkę robią z paneli, sidingu czy czegoś takiego. Trzeba by zapytać o cenę tego typu materiału i wybrać...

 

Moje deski z deskowania. Z nich dekarzocieśla zrobił deski do nadbitki i 3x malował sadolinem extra. Wziął za to 8 zł/m2. Za krokwie 9 zł/szt

[krzysztofh]

Też się zaparłem kiedyś na taka ścianę, ale w końcu zmieniłem wełnę na styropian, pomimo zapewnień doradcy technicznego Rockwoola o braku koniecności stosowania szczeliny wentylowanej.

Właśnie o tą wentylacje poszło.

Ściana oslonowa miała być od dołu z 4 warstw klinkieru na fundamencie, potem izolacja pozioma i dalej cegła kratówka 12cm. Gdyby ściana była ciągnięta z klinkieru to te puszki wentylacyjne byłyby jak najbardzie OK. Tym bardziej że właśnie sa produkowane z myśla o umieszczaniu ich w fugach cegieł klinkierowych. Standardowo daje się te puszki u dołu co druga fugę i u góry też, o czym wielu zapomina.

A teraz problem z którym się woziłem długo i nikt nie był w stanie sensownie rozwiązać. W przypadku ściany tynkowanej tynkiem cementowo wapiennym te puszki trzeba umieścić co fugę pomiędzy cegłami. Jak to zrobić aby później licowały się z tynkiem? Przecież jak będa wkładane na etapie murowania nie ma szans aby ustawic je dokładnie równo w stosunku do później robionego tynku. Druga sprawa to estetyka takiej elewacji. Trzeba zadać sobie pytanie jak będzie wyglądała elewacja z tymi szczelinami pionowymi rozmieszczonymi co kilkadziesiąt centymetrów?

 

Jak znajdziesz sensowne rozwiązanie to buduj stosując wełnę i szczelinę wentylowana od dołu i góry.

[Geno]

Puszki zasadniczo stosuje się do ścian osłonowych z klinkieru a tego raczej się nie tynkuje.

[rafałek]

W przypadku tynku są dwa rozwiązania.

1. Dobierasz puszkę w kolorze elewacji lub najbardziej zblizoną. Zostawiasz same otwory do czasu tynkowania. Przed tynkowaniem osadzasz puszki np na klej ale mają wystawać na grubość tynku. Przy tynkowaniu się licują (uwaga, na czas tynkowania trzeba je zakleić np. taśmą papierową). Puszki mają zaluzje które załkiem dobrze przesłaniają otwory. Są widoczne, ale się nie rzucają w oczy - można je ewentualnie podmalować na kolor elewcji.

 

2. Wstawiasz puszki po skosie w górę w nawisie. Taka nie jest widoczna - chyba, że patrzysz od dołu, ale jak ktoś leży pod murem, to pewnie nie interesuje go to zbytnio

 

Otwory u góry pomijam to tam są prawie niewidoczne.

 

GENO na ile wielkim błędem jest niestosowanie puszek przy ścianie z tego samego materiału (ceramika w nośnej i osłonowej a na tym tynk mineralny). Przecież jeśli coś zawilżeje to na wiosnę powinno doschnąć

[Geno]

 

 

 

GENO na ile wielkim błędem jest niestosowanie puszek przy ścianie z tego samego materiału (ceramika w nośnej i osłonowej a na tym tynk mineralny). Przecież jeśli coś zawilżeje to na wiosnę powinno doschnąć

 

Jest dokłądnie jak mówisz - przypuszczam,że w tym przypadku nie powinno być problemów.

[sono]

Geno! Powiedz, czy taka konstrukcja ściany 3W jest dobra, jeżeli nie to podpowiedz, jak moznaby zestawić warstwy?

Mam w projekcie warstwę konstrukcyjną: 24 cm BK+ 12 cm wełny+2 cm szczelina+12 cm ceramika.

Czy moge zamienic wełnę na styropian, co tracę a co zyskuje w takiej wersji?

Czy jest poprawne wykonanie ściany 3W z różnych materiałów ( tak jak u mnie w projekcie)?

Pozdrawiam i dziękuję Krzysztof

[bobo30]

my zbudowalismy dom z trójwarstwową ścianą z ceramiki trad. i z wełną, jest szczelina went -3-4 cm, plus kotwy z drutu ocynkowanego fi 4, plus krążki dociskowe Habe - te z wąsem, jesteśmy zadowoleni z wyboru, aczkolwiek to trudna ściana dla wyykonawcy, musi się przyłożyć i być dokładny

warto dać wełnę w 2 warstwachc- niwelacja mostków cieplnych, nasz tynkarz przy tynku cem.-wap. musiał częśc puszek wyjąć i osadzic nowe, bo się nie licowały, ale nie był to problem, puszki mamy co 1,5 m na dole, na górze prawie nie ma, bo ciągła szczelina na górze wystarcza, plus wentylacja w podbitce, puszek na elewacji właściwie nie widać, są pomalowane w kolorze elewacji, wełna po pierwszej zimie była suchutka

[Geno]

Geno! Powiedz, czy taka konstrukcja ściany 3W jest dobra, jeżeli nie to podpowiedz, jak moznaby zestawić warstwy?

Mam w projekcie warstwę konstrukcyjną: 24 cm BK+ 12 cm wełny+2 cm szczelina+12 cm ceramika.

Czy moge zamienic wełnę na styropian, co tracę a co zyskuje w takiej wersji?

Czy jest poprawne wykonanie ściany 3W z różnych materiałów ( tak jak u mnie w projekcie)?

Pozdrawiam i dziękuję Krzysztof

 

Podaj dokładnie co rozumiesz przez ceramikę - porotherm, cegłę pełną,klinkier, cegły modularne itd.

[sono]

Dziękuje za odpowiedź. Nie zauważyłem Twojej odpowiedzi, ponieważ przez ostatnie 3 godz. pisałem umowę z wykonawcą. Mam w projekcie pustak szczelinowy U-220.

pozdrawiam

[Sp5es]

Wszyscy tak piszą o budowie przegrody, a zapominają, ze 2 mm tynku akrylowego jako cienkowarstwowa powłoka ostateczna może ISTOTNIE POGORSZYć układ przegrody.

 

Radzę za każdym razem liczyć CAŁOŚĆ. I liczyć.

[rafałek]

Wszyscy tak piszą o budowie przegrody, a zapominają, ze 2 mm tynku akrylowego jako cienkowarstwowa powłoka ostateczna może ISTOTNIE POGORSZYć układ przegrody.

 

Radzę za każdym razem liczyć CAŁOŚĆ. I liczyć.

 

To ważna uwaga...

[adam153]

buduję ściany 3-w z wełną min w środku. strop terriwa. Mam pytanie gdzie mogę zobaczyć w jaki sposób jest ocieplony strop od strony elewacji. Nie wiem czy precyzyjnie się wyrażam. chodzi mi o to czy ta wełna która mi ociepla ściane od samego dołu ma ciągłość aż do szczytów czy przedziela ją strop a może wieniec żelbetowy? jak wygląda ta okolica a szczególnie też przy belkach nad otworami okiennymi?

[Geno]

buduję ściany 3-w z wełną min w środku. strop terriwa. Mam pytanie gdzie mogę zobaczyć w jaki sposób jest ocieplony strop od strony elewacji. Nie wiem czy precyzyjnie się wyrażam. chodzi mi o to czy ta wełna która mi ociepla ściane od samego dołu ma ciągłość aż do szczytów czy przedziela ją strop a może wieniec żelbetowy? jak wygląda ta okolica a szczególnie też przy belkach nad otworami okiennymi?

Wieńce są oddzielne*.Izolacja jest ciągła.

 

*w ścianie zewnątrznej nie zawsze jest konieczny.