Obliczenia strat ciepła w instalacji cwu

[Corwin]

Czy ktoś z was liczył kiedyś (albo wie jak policzyć) koszty strat ciepła przez nieizolowane rury cwu ?

 

Widziałem wzór na Q=lambda/s * dT * A ale wychodzą mi dziwne liczby (typu strata ciepła rzędu 5 KW w ciągu sekundy na 10 metrowej rurze).

 

Jest to o tyle ważne, że mój hydraulik nie położył izolacji na rurach cwu. Teraz jest już na to za późno (rury zalane w wylewkach i zamurowane w pionach) dlatego chcę wyliczyć swoje straty wynikające z jego nieudolności i obciążyć go kosztami eksploatacji wadliwej instalacji.

 

Kuba

[Corwin]

Co to - nie ma nikogo z Politechniki na tym forum ?

[gosciu01]

współczynnik przewodzenia rury fi 16 lub fi20 kisana hepwortha lub tp. to 0,45 W/m*K.

 

czyli dla temp. wody 55C i otoczenia 20C, delta =30K.

m - metr bieżący rury.

 

dalej już chyba sobie policzysz ...

[Corwin]

No wlasnie ja juz wczesniej to policzylem i wyszlo mi 5 kW/sekunde... Dokladnie przy twoich zalozeniach.

 

Kuba

[rafgam]

No wlasnie ja juz wczesniej to policzylem i wyszlo mi 5 kW/sekunde... Dokladnie przy twoich zalozeniach.

 

Kuba

 

Oj, chyba coś nie tak z mnożeniem - jak to obliczyłeś ?? 5000W ??

rafgam

[gosciu01]

no dobra,

 

strata ciepła rurek - 0,45 W/mb*K

zakłądana delta - 30K

długość rur np. 30 mb

Q=0,45*30*30 = 405W

 

Jednostka [ W/mb*K ] * [ K ] * [ mb ] = W

 

Wszysko się zgadza.

przy założeniu żę nie ma ocieplacza, tynku itp.

 

P.S.

nie traktuj tego jako stratę, jeśli rurki są wewnątrz domu.

jeśli w nieogrzewanym garażu to i owszem ale i tak nie do końca...

[ewa i aleksander]

no ale jak to przeliczyc na tracone pieniadze?

[JackD]

no dobra,.....

....

P.S.

nie traktuj tego jako stratę, jeśli rurki są wewnątrz domu.

jeśli w nieogrzewanym garażu to i owszem ale i tak nie do końca...

 

zgadzam się... i robiąc łazienkę czyli instalacje w podłodze łazienki nie zależało mnie na ocieplaniu rur ogrzewania. ale CWU już ocieplałem, ze wzg. czysto praktycznych... np. krócej czekam na ciepłą wode w umywalce czy zlewie, i można tutaj mówić o stracie czekając na wode ciepła, że za każdym odkręceniem kurak trace np 4 litry wody.... ale to juz inny temat...

[rafgam]

no dobra,

 

strata ciepła rurek - 0,45 W/mb*K

zakłądana delta - 30K

długość rur np. 30 mb

Q=0,45*30*30 = 405W

 

Jednostka [ W/mb*K ] * [ K ] * [ mb ] = W

 

Wszysko się zgadza.

...

Owszem zgadza się idealnie 5kW=405W. Proponuję uważać z dopasowaniem kotła do ogrzewania i odpowiednich żarówek do oświetlenia

rafgam

[Grzesiek13]

to już MW

[jeżyk]

Wydaje mi sie, ze błedne jest tu założenie, że wsp. przewodzenia ciepła odzwierciedla straty na 1 mb rurki. Wsp. przewodzenia ciepła lambda wyrażeony jest w W/mK i okresla strumień energii jaki przeplywa przez dany materiał o grubości 1m, przy róznicy 1K. Ażeby policzyc te straty trzeba obliczyć U= 1/(1/alfa wew. +s/labda+1/alfa zwe.) Nie da sie tego tak łatwo oliczyć. Można zrobic duże uproszczenie i rurkę potraktować jako powierzchnię (rozwinąć ją) ale i tak pozostaje alfa wewnętrzna zależna miedzy innymi od lepkości płynu.

[Janussz]

no ale jak to przeliczyc na tracone pieniadze?

I wykonawca będzie płacił do końca życia coś w rodzaju "renty"?

Wybaczcie, ale trafić na takiego klienta to sam miód .

Przecież to ciepło zostanie i tak w chałupie.

Przed zamurowaniem bruzd gdzie był inwestor?

Przecież gość zawsze powie: a kto panu kazał zamurowywać bruzdy przed ociepleniem? Ja to chciałem wykonać, ale ktoś się pośpieszył.

Udowodnisz winę wykonawcy? Chyba, że będzie wybitnie nierozgarnięty i to on sam rury zamurowywał, co musisz mu udowodnić.

[Grzesiek13]

Ciezkie czasy nadeszły, oj ciężkie. Niedługo będą sprawdzać zawartość cukru w cukrze

[Janussz]

Robota ma być wykona dobrze.

Jednak zgłaszanie usterek po fakcie(zamurowanie bruzd), to jakoś tak nie fer.

Chyba, że wykonawca przekonał w beszczelny sposób inwestora, że tak ma być. Jednak nie trzeba znać się na hydraulice, żeby na chłopski nawet rozum wiedzieć, że rury się izoluje.

I tutaj znowu problem.

Kogo inwestorze u siebie do diabła zatrudniłeś? Itd.itd....

[Grzesiek13]

Zatrudnił pana Kazia złotą rączke za pół ceny, a drugie pół przeznaczył na pokrycie strat na zaoszczędzonej izolacji

[Corwin]

Po pierwsze: inwestorem jest spółdzielnia a nie ja wiec to nie mój obowiązek analizy co jest zaizolowane przed zamurowaniem bruzd. Przyszedlem i zastałem stan taki jaki jest teraz. I w dodatku hydraulik ściemniał mi, że żadnej izolacji być nie musi. A tymczasem jest norma, z której jasno wynika - 15 mm izolacji (PN-B-02421). To, że rury są w mieszkaniu to nic nie znaczy bo nie chodzi o CO ale o CWU.

 

 

Policzcie sobie - 3 kondygnacje (3 łazienki) x 8 (ilość pobrań wody w ciągu dnia lub ilość cyrkulacji) x np. 5 lat x 365 dni to już przestaje być śmieszne.

3 x 8 x 5 x 365 = 43 800. Jeśli na każdej tracę np. 10 groszy to trace w sumie... 4380 PLN!

 

Dodatkowo sorry ale jest norma, która każe izolować rury. Jeśli hydraulik tego nie zrobił to znaczy, że schrzanił swoją robotę. Czy ja płace mu pieniędzmi np. bez znaku wodnego? Jeśli moje pieniądze są zgodne ze wszystkimi normami to chyba on z łaski swojej tez mógłby przekazać mi pracę zgodną ze wszystkimi normami a nie zasłaniać się tłumaczeniem "bo rury są w domu".

 

 

 

Po drugie: we wspołczynniku lambda "m" oznacza grubość materialu izolacyjnego a nie długość rury. A we wzorze na Q trzeba wziąć pod uwagę _powierzchnię_ a nie długość. Współczynniki Lambda dla materiałów izolacyjnych podawane są właśnie w zależności od grubości materialu a nie jego długości.

Chyba że współczynniki dla rur podawane są już po przeliczeniu na mb - to wtedy oczywiście wychodzi 405 W ale... na jaką jednostkę czasu? Sekundę, godzinę?

 

Kuba

[jeżyk]

Lambda dotyczy materiału o grubości 1m przy różnicy tem. 1stopnia. Miałem kiedys taką laborke z obliczania strat na rurociągach jak również tzw. optymalnej grubości izolacji, może gdzieś się zachowały to policze.

[Corwin]

Byłoby super gdyby się udało policzyć... To powinno być jakieś standardowe zadanie.

 

Kuba

[jeżyk]

Corwin nie doszukałem sie informacji z jakiego materiału jest instalacja. Straty oblicza sie z zaleznosci Q= Kxl(tw-to) K-jest to równowazny wsp. przenikania ciepła (nie mylic z wsp. przewodzenia ciepła), l-długość rurociągu, tw- temp. czynnika w przewodzie, to- temp. otoczenia. Azeby obliczyć K trzeba najpierw policzyc wsp. przejmowania ciepła musiałbym poszperac w literaturze bo tych taśiemcowych wzorów nie sposób spamietać i troche sie pomeczyć, dlatego podam gotowe wynik ale niestety dla rur biegnacych na scianie a nie w niej. W twoim przypadku straty moga byc wieksze bo lambda powietrza to około 0,024 a betonu od 0,87 do 1,3 W/mK Tak więc dla rur miedzianych 15x1mm i temp. 55/25C k=0.74 a strata ciepła q=22,2 W/m dalej podam same straty na 1m 22x1mm q=29,7 28x1,5mm q=41.6 W/m. dla rur stalowych wyjdzie odpowiednio 15mm 29,8 20mm 34,5 25mm 48,6W/m . Dla rur z polipropylenu 16x2,2mm q= 20,1W/m 20x2,8mm q= 23.1W/m 25x3,2mm q=30,8 W/m.

[Corwin]

Wielkie dzieki!

Czy ta ucieczka energii jest na sekundę, minute, godzinę?

 

 

Kuba