Corwin 15.03.2006 12:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2006 Czy ktoś z was liczył kiedyś (albo wie jak policzyć) koszty strat ciepła przez nieizolowane rury cwu ? Widziałem wzór na Q=lambda/s * dT * A ale wychodzą mi dziwne liczby (typu strata ciepła rzędu 5 KW w ciągu sekundy na 10 metrowej rurze). Jest to o tyle ważne, że mój hydraulik nie położył izolacji na rurach cwu. Teraz jest już na to za późno (rury zalane w wylewkach i zamurowane w pionach) dlatego chcę wyliczyć swoje straty wynikające z jego nieudolności i obciążyć go kosztami eksploatacji wadliwej instalacji. Kuba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Corwin 15.03.2006 20:26 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2006 Co to - nie ma nikogo z Politechniki na tym forum ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1079032 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 15.03.2006 21:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2006 współczynnik przewodzenia rury fi 16 lub fi20 kisana hepwortha lub tp. to 0,45 W/m*K. czyli dla temp. wody 55C i otoczenia 20C, delta =30K.m - metr bieżący rury. dalej już chyba sobie policzysz ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1079320 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Corwin 17.03.2006 08:52 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Marca 2006 No wlasnie ja juz wczesniej to policzylem i wyszlo mi 5 kW/sekunde... Dokladnie przy twoich zalozeniach. Kuba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1082251 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafgam 17.03.2006 13:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Marca 2006 No wlasnie ja juz wczesniej to policzylem i wyszlo mi 5 kW/sekunde... Dokladnie przy twoich zalozeniach. Kuba Oj, chyba coś nie tak z mnożeniem - jak to obliczyłeś ?? 5000W ?? rafgam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1082925 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 17.03.2006 19:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Marca 2006 no dobra, strata ciepła rurek - 0,45 W/mb*K zakłądana delta - 30Kdługość rur np. 30 mbQ=0,45*30*30 = 405W Jednostka [ W/mb*K ] * [ K ] * [ mb ] = W Wszysko się zgadza.przy założeniu żę nie ma ocieplacza, tynku itp. P.S.nie traktuj tego jako stratę, jeśli rurki są wewnątrz domu.jeśli w nieogrzewanym garażu to i owszem ale i tak nie do końca... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1083628 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewa i aleksander 18.03.2006 11:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 no ale jak to przeliczyc na tracone pieniadze? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084454 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JackD 18.03.2006 11:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 no dobra,..... .... P.S. nie traktuj tego jako stratę, jeśli rurki są wewnątrz domu. jeśli w nieogrzewanym garażu to i owszem ale i tak nie do końca... zgadzam się... i robiąc łazienkę czyli instalacje w podłodze łazienki nie zależało mnie na ocieplaniu rur ogrzewania. ale CWU już ocieplałem, ze wzg. czysto praktycznych... np. krócej czekam na ciepłą wode w umywalce czy zlewie, i można tutaj mówić o stracie czekając na wode ciepła, że za każdym odkręceniem kurak trace np 4 litry wody.... ale to juz inny temat... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084473 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafgam 18.03.2006 12:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 no dobra, strata ciepła rurek - 0,45 W/mb*K zakłądana delta - 30K długość rur np. 30 mb Q=0,45*30*30 = 405W Jednostka [ W/mb*K ] * [ K ] * [ mb ] = W Wszysko się zgadza. ... Owszem zgadza się idealnie 5kW=405W. Proponuję uważać z dopasowaniem kotła do ogrzewania i odpowiednich żarówek do oświetlenia rafgam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084496 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Grzesiek13 18.03.2006 12:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 to już MW Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084510 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jeżyk 18.03.2006 13:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 Wydaje mi sie, ze błedne jest tu założenie, że wsp. przewodzenia ciepła odzwierciedla straty na 1 mb rurki. Wsp. przewodzenia ciepła lambda wyrażeony jest w W/mK i okresla strumień energii jaki przeplywa przez dany materiał o grubości 1m, przy róznicy 1K. Ażeby policzyc te straty trzeba obliczyć U= 1/(1/alfa wew. +s/labda+1/alfa zwe.) Nie da sie tego tak łatwo oliczyć. Można zrobic duże uproszczenie i rurkę potraktować jako powierzchnię (rozwinąć ją) ale i tak pozostaje alfa wewnętrzna zależna miedzy innymi od lepkości płynu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084557 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Janussz 18.03.2006 14:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 no ale jak to przeliczyc na tracone pieniadze? I wykonawca będzie płacił do końca życia coś w rodzaju "renty"? Wybaczcie, ale trafić na takiego klienta to sam miód . Przecież to ciepło zostanie i tak w chałupie. Przed zamurowaniem bruzd gdzie był inwestor? Przecież gość zawsze powie: a kto panu kazał zamurowywać bruzdy przed ociepleniem? Ja to chciałem wykonać, ale ktoś się pośpieszył. Udowodnisz winę wykonawcy? Chyba, że będzie wybitnie nierozgarnięty i to on sam rury zamurowywał, co musisz mu udowodnić. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084593 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Grzesiek13 18.03.2006 14:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 Ciezkie czasy nadeszły, oj ciężkie. Niedługo będą sprawdzać zawartość cukru w cukrze Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084608 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Janussz 18.03.2006 15:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 Robota ma być wykona dobrze. Jednak zgłaszanie usterek po fakcie(zamurowanie bruzd), to jakoś tak nie fer.Chyba, że wykonawca przekonał w beszczelny sposób inwestora, że tak ma być. Jednak nie trzeba znać się na hydraulice, żeby na chłopski nawet rozum wiedzieć, że rury się izoluje.I tutaj znowu problem.Kogo inwestorze u siebie do diabła zatrudniłeś? Itd.itd.... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084633 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Grzesiek13 18.03.2006 16:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 Zatrudnił pana Kazia złotą rączke za pół ceny, a drugie pół przeznaczył na pokrycie strat na zaoszczędzonej izolacji Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084762 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Corwin 18.03.2006 16:50 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 Po pierwsze: inwestorem jest spółdzielnia a nie ja wiec to nie mój obowiązek analizy co jest zaizolowane przed zamurowaniem bruzd. Przyszedlem i zastałem stan taki jaki jest teraz. I w dodatku hydraulik ściemniał mi, że żadnej izolacji być nie musi. A tymczasem jest norma, z której jasno wynika - 15 mm izolacji (PN-B-02421). To, że rury są w mieszkaniu to nic nie znaczy bo nie chodzi o CO ale o CWU. Policzcie sobie - 3 kondygnacje (3 łazienki) x 8 (ilość pobrań wody w ciągu dnia lub ilość cyrkulacji) x np. 5 lat x 365 dni to już przestaje być śmieszne. 3 x 8 x 5 x 365 = 43 800. Jeśli na każdej tracę np. 10 groszy to trace w sumie... 4380 PLN! Dodatkowo sorry ale jest norma, która każe izolować rury. Jeśli hydraulik tego nie zrobił to znaczy, że schrzanił swoją robotę. Czy ja płace mu pieniędzmi np. bez znaku wodnego? Jeśli moje pieniądze są zgodne ze wszystkimi normami to chyba on z łaski swojej tez mógłby przekazać mi pracę zgodną ze wszystkimi normami a nie zasłaniać się tłumaczeniem "bo rury są w domu". Po drugie: we wspołczynniku lambda "m" oznacza grubość materialu izolacyjnego a nie długość rury. A we wzorze na Q trzeba wziąć pod uwagę _powierzchnię_ a nie długość. Współczynniki Lambda dla materiałów izolacyjnych podawane są właśnie w zależności od grubości materialu a nie jego długości. Chyba że współczynniki dla rur podawane są już po przeliczeniu na mb - to wtedy oczywiście wychodzi 405 W ale... na jaką jednostkę czasu? Sekundę, godzinę? Kuba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084791 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jeżyk 18.03.2006 16:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 Lambda dotyczy materiału o grubości 1m przy różnicy tem. 1stopnia. Miałem kiedys taką laborke z obliczania strat na rurociągach jak również tzw. optymalnej grubości izolacji, może gdzieś się zachowały to policze. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084810 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Corwin 18.03.2006 17:11 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2006 Byłoby super gdyby się udało policzyć... To powinno być jakieś standardowe zadanie. Kuba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1084842 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jeżyk 20.03.2006 11:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2006 Corwin nie doszukałem sie informacji z jakiego materiału jest instalacja. Straty oblicza sie z zaleznosci Q= Kxl(tw-to) K-jest to równowazny wsp. przenikania ciepła (nie mylic z wsp. przewodzenia ciepła), l-długość rurociągu, tw- temp. czynnika w przewodzie, to- temp. otoczenia. Azeby obliczyć K trzeba najpierw policzyc wsp. przejmowania ciepła musiałbym poszperac w literaturze bo tych taśiemcowych wzorów nie sposób spamietać i troche sie pomeczyć, dlatego podam gotowe wynik ale niestety dla rur biegnacych na scianie a nie w niej. W twoim przypadku straty moga byc wieksze bo lambda powietrza to około 0,024 a betonu od 0,87 do 1,3 W/mK Tak więc dla rur miedzianych 15x1mm i temp. 55/25C k=0.74 a strata ciepła q=22,2 W/m dalej podam same straty na 1m 22x1mm q=29,7 28x1,5mm q=41.6 W/m. dla rur stalowych wyjdzie odpowiednio 15mm 29,8 20mm 34,5 25mm 48,6W/m . Dla rur z polipropylenu 16x2,2mm q= 20,1W/m 20x2,8mm q= 23.1W/m 25x3,2mm q=30,8 W/m. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1087822 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Corwin 20.03.2006 15:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2006 Wielkie dzieki! Czy ta ucieczka energii jest na sekundę, minute, godzinę? Kuba Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/50101-obliczenia-strat-ciep%C5%82a-w-instalacji-cwu/#findComment-1088276 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.