Posadzki - izolacja

[przemekk74]

widzisz są ludzie których wiedza na temat posadzek, jastrychów etc jest dużo większa.

sa ludzie ktorzy wiedza o wiele wiecej o gotowaniu niz ja.. i co z tego

otwórz goi poczytaj ....

Dzieki za rade!!!! Tak wlasnie zrobilem

 

3 Opis rozwiazan architekt.-przestrzennych

3.1 Rozwiazania techniczno materialowe

14) Izolacja pozioma przeciwwilgociowa scian fundamentowych i posadzek parteru na tym samym poziomie scian z warstwy papy asfaltowej, posadzek z folii polietylenowej.

 

Jest jedna generalna zasada .... zgodnie z projektem

 

jest generalnie zasada... ze jak nie wiemy tylko nam sie wydaje to nie piszemy jakbysmy doktorat z tematu robili...

 

Przemek

[Rezi]

Polecam przeczytać to:

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=837993&highlight=#837993

[przemekk74]

Polecam przeczytać to:

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=837993&highlight=#837993

Krotko:

"zdiwiłbs się ile wody moze wchłonąć styropian " - wiesz ile czy tak sobie porady wypisujesz dla sportu?

Przemek

[Geno]

Polecam przeczytać to:

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=837993&highlight=#837993

Krotko:

"zdiwiłbs się ile wody moze wchłonąć styropian " - wiesz ile czy tak sobie porady wypisujesz dla sportu?

Przemek

 

Ja wiem bo miałem takie przypadki gdzie 0,5 m2 styropianu 5 cm ważyło jakies 8-10 kg mniej więcej...z izolacyjności tego styropianu były nici...

[Rezi]

włóż obciążony kawałek styropianu na kilkanaście dni do wody zobaczysz ile wody z niego wyciśniesz.

Sam miałem okazję doświadczyć tego przy remoncie mieszkania.

Sprawa samej folii budowlanej opieram się na opinii:

- janzara - speca od wylewek

- wykonawcy który specjalizuje sięw posadzkach przemysłowych i który nieraz skuwał stare posadzki aby wykonac nowe i z własnego doświadczenia wie że z folii po pewnym czasie robi się sito.

- parkieciarza który będzie kładł u mnie parkiet i chciał zobaczyć jak wykonano izolację z papy oraz wymusił na wykonawcy poprawki w wykonaniu izolacji

- projektanta który zawarł w projekcie informację - 2x papa ....... - (papa podwójna dlatego ze mam +10 od poziomu gruntu )

- doświadczeniu wykonawcy który odradził mi oszczędności na poziomie 500 zł ( różnica pomiędzy dobrą dwuwarstwową folią orientowaną grubości 0,35 a papą )

 

pierwsza cześć wiedzy oparta jest na moim doświadczeniu , druga cześć wiedzy oparta jest na informacji jaki pozykałem od osób trzecich i tymi informacjami się dzielę na forum- Jezeli cię ona nie interesuje lub masz inne zdanie na ten temat to masz do tego pełne prawo ale obrażając innych nie dodasz swym wypowiedziom więcej słuszności .

 

i bez urazy .... ale jezeli nie potrafisz korzystać z forum i nie potrafisz uszanowac wypowiedzi innych forumowiczów i nie wiesz do czego to forum służy nie powienienieś w nim uczestniczyć

 

reszte pozostawiam bez komentarza

[przemekk74]

włóż obciążony kawałek styropianu na kilkanaście dni do wody zobaczysz ile wody z niego wyciśniesz.

chlopie... zlituj sie i odpowiadaj prosze na pytania a nie wymyslaj teoretycznych problemow styropianowych lodzi podwodnych... ten styro nie lezy pod woda ale na chudziaku i na foli - wiec ile tej wilgoci ma przejsc do wylewki przez chudziaka, folie, styro, folie?

Ja u siebie kaluzy na chudziaku nie widzialem.. jakis odosobniny przypadek moze?

 

 

.... ale obrażając innych .....

.... ale jezeli nie potrafisz korzystać z forum

porady na temat kultury wypowiedzi zachowaj dla siebie.

Przemek

[Rezi]

oczekujesz równania rózniczkowego n stopnia na chłonność styropianu - jakiś dziwny jesteś i mało kumaty albo nie znasz praw fizyki

 

styropian nie izoluje przed wilgocią - teoria łodzi podwodnej to takie łopatologiczne udowodnienie tezy

wilgoć i podsiąk kapilarny nie powoduje kłauży - więc nic nie będzie ci chlupać pod nogami ale to wystarczy aby postawić ci parkiet

 

 

Izolacja pozioma przeciwwilgociowa scian fundamentowych i posadzek parteru na tym samym poziomie scian z warstwy papy asfaltowej, posadzek z folii polietylenowej.

jak płączyłeś izolację pozioma ścian fundametowych z papy i izolację posadzki z folii - chyba połaczyłeś jakoś ?

 

Jeżli nie znasz się nie wprowadzaj ludzi w błąd i nie formułuj dyletanckich wypowiedzi .

 

już ci kiedyś napisałem przy okazji ocieplenia dachu , wrzucasz posty dostajesz rady - robisz swoje a później ratuj bo i tak wiesz lepiej

[przemekk74]

oczekujesz równania rózniczkowego n stopnia

nie... jezeli wiesz ze nie w styropianowej lodzi podwodnej ale na chodziaku i na foli woda bedzie przesiakac to pytam sie skad?

 

Chesz prostych eksperymentow!!!!???? idz nad jakas rzeke... na bank znajdziesz tam kupe plywajacych smieci, znajdz jakis plywajacy styropian i dorob teorie .. dlaczego jest o caly suchy mimo ze plywa w wodzie?

 

jak płączyłeś izolację pozioma ścian fundametowych z papy i izolację posadzki z folii - chyba połaczyłeś jakoś ?

gwozdziami:)

 

 

Jeżli nie znasz się nie wprowadzaj ludzi w błąd i nie formułuj dyletanckich wypowiedzi .

nie odwracajmy kota ogonem... to ja sie pytam a Ty jestes madry i wiesz.. ja tylko pytam skad

 

już ci kiedyś napisałem przy okazji ocieplenia dachu , wrzucasz posty dostajesz rady - robisz swoje a później ratuj bo i tak wiesz lepiej

gdyby zaufac Twoim poradom to bylbym jakies 2 kola do tylu... niestety dla panow-poradnikow mam w zwyczaju zastanowic sie nad czyjac odpowiedzia... bo jezeli porada dnia jest wywalenie wleny 20tki na smietnik i kupno 15 to gratuluje elstycznosci

Przemek

[areq]

Gdybym miał większy budżet z całą pewnością zrobiłbym tak jak pisze :rezi. Sorry ale wydaje mi się,że w tym sporze to On ma racje.

U siebie mam 3x folia mm- na to styropian.

Przy posadowienie budynku gdzie poziom parteru wyniesiony jest do 0,40m ponad średni poziom terenu na działce,przy założeniu mało korzystnych warunków gruntowo-wodnych,izolacja papą /zgrzewalną bądź zwykła/ BEZWZGLĘDNIE.

Powyżej tej wysokości,woda kapilarna nie podejdzie do chudziaka.

W pomieszczaniach typu łazienka,pom.gosp. nawet jeśli nie dajemy papy,powinna być wykonana izolacja "płynna" np. dysperbitem *3.

[Rezi]

ja tylko pytam skad

stary ty naprawde jakiś dziwny jestes .... napisałem ci wyżej czytaj powoli i uwaznie

z doswiadczenia, dotykałem widziałem z doswiadczenia ! ! ! i tym się dzielę.

jestem po przebojach z tarasem - właśnie tam był styropian który leżał na papie termozgrzewalnej - poprzednia ekipa włożył go aby wyszło mniej betonu - styropian był cały nasączony woda . A to ze nad rzeką styropian jest suchu - sa troszke inne warunki tam nie jest zamknięty w czczelnej komorze i ma możliwosć wyschnięcia

 

Co do folii PE - jej szczelnośc zależy od gęstości a ta przy foliach budowlanych jest on różna ( przyłóz folię grubosci 0,2 do zarówki zobaczysz mikropory)

 

widze ze nie doceniasz czegoś co nazywa się podsiąk kapilarny - więc zrób prosty test - wulej wode na podadzke przy scianie i zabaczysz jak wysoko namoknie ci tynk - gipsowy wyzej . c-w niżej - to co zobaczysz na ścianie te efekt podsiąku kapilarnego. Dlatego między innymi nie wolno stoswac cegieł czy betonu komórkowe na pdsypke bo mówiąc trywialnie podciąga wilgoć ( równiez podsiąk kapilarny)

 

 

gdyby zaufac Twoim poradom to bylbym jakies 2 kola do tylu...

a czego oczekujesz skora nie wiesz jaką masz membrame, kupujesz wełnę 20 do krokwi 18 bo nie chciało się kupić innej .... pomimo tego ze wszyscy twierdzą ze musi być szczelina, na tym etapie wolałbym wykorzystać 20 na coś innego - i nie trakutuj tego jako przyty lub złośliwosc z mojej strony miałem takich dylematów wiele przez niesprawdzoną ekipę - bo budowałem na odległośc - choc pewnie był mniejsza niż w twoim przypadku. przez rok ekipa porawiała różne dziwne rzeczy bo szef renomowanej ekipy wiedział lepiej

 

a tak na marginesie odp " ..... wywalic ........ " była odpowiedzią złosliwą ale napewno nie tym aby tobie zaszkodzić.

 

widziałem juz 3 dachy przekładane kazdy z innego powodu

1. dachówka ceramiczna + membrana paroprzepuszczalna o niskich parametrach ( w sumie niewiadomo jakich tak do końca ) bez szczeliny powietrzenej - zawilgocona wełna dach do przełożenia koszt naprawy dachu ok 20 000 zł ( kolego w biurze - więc info co do kwoty sprawdzone)

2. blachodachówka + folia - folia się roztopiła od nagrzanej blachodachówki - po 5 latach dach do przełozenia

3. odwrócona membrana dachowa pod dachówką - dach do przełożenia

 

dalsza dyskusję chciałbym zakończyc na tym etapie i nie eskalowac tego watku ani nie udawadniac ze mam racje ... i nie minimalizowac twoje racji nie jest mi to potrzebne, kazdy z nas na forum ma lepsze lub gorsze doświadczenia lub wiedze poparta praktyką i dzieli się nimi w takim stopniu w jakim uwaza za stosowne. pytanie co my z ta widza zrobimy i jak z niej skorzystamy. Czesto na forum masz gotowe przepisy i rozwiązania a często zasieja ci ziarno zwątpienia i sam musisz decydować stosując zasade

słuchaj innych ale miej swój rozum

 

pozostawmy ten watek w tym miejscu w jakim jest .... jezeli poczułes się urażony - przepraszam i do zobaczenia w następnym watku

 

styropian naprawde chłonie wode

miłego dnia

[DeeF]

Ale rozpętałęm dyskusję..

[areq]

Ale rozpętałęm dyskusję..

 

Istny Franek Dolas...z tym że on wojne....:):)

[przemekk74]

a czego oczekujesz skora nie wiesz jaką masz membrame, kupujesz wełnę 20 do krokwi 18 bo nie chciało się kupić innej .... pomimo tego ze wszyscy twierdzą ze musi być szczelina, na tym etapie wolałbym wykorzystać 20 na coś innego

urażony - przepraszam i do zobaczenia w następnym watku

 

styropian naprawde chłonie wode

miłego dnia

rece opadaja NIE KUPILEM WELNY 20TKI DO KROKWI 18TKI BO KAZDY WIE ZE 18 - 3CM PRZERWY TO 15 I TAKA WELNE NALEZY WLOZYC I PORAD DO TEGO NIE POTRZRZEBA... TAKA WELNE KAZALEM KUPIC, KUPILI INNA, MOGE ZABIC , WYBACZYC, KRZYCZEC.. ALE NIC TEGO NIE ZMIENI.. PANIAŁ? Jakbys sie pytal jaka welne kupic... pomoglbys po kolozensku ze 15tka.. pytalem sie jak ulozyc welne 20tke .. to roznica, inny sens pytania!!!

a porownywanie chlonnposci tynku gibsowego oblanego woda do styro lezacego na chidziaku i foli to przegiecie albo jak wolisz manipulowanie opinia publiczna

Tu nie ma co odpowiadac bo kazdy wie ze jak jest papa to jest lepiej niz jak jej nie ma... dobre polozenie jej 50pln nie kosztuje!!!! i jezeli nie jest niezbedna to zapomnienie o niej pozostawia kilka zlotych w kieszeni

Przemek

[invx]

a jaki problem welne 20 cm ulozyc w krokwiach 15 ?? nadbijasz krokwie i po sprawie.

[przemekk74]

a jaki problem welne 20 cm ulozyc w krokwiach 15 ?? nadbijasz krokwie i po sprawie.

a po co cokolwiek nabijac? przeciez wystarczy polozyc pasy welny na krokwie (rownolegloe do nich) o szerokosci krokwi i grubosci odpowiadajacej 'wystawaniu' welny

Przemek

[wbrat]

Cosik sie temat rozjechal a ja mam jeszcze pytanie co do papy. Zalozmy, ze chce ta pape zrobic. Problem w tym, ze hydraulik, ktory pracuje od tygodnia na budowie polozyl na chudziaku troche rur (niby uniesione jakimis dystansami) - jak w miejscach tych rur polozyc teraz pape i ją zgrzać?

 

pozdr.

[wbrat]

nikt nie podpowie?

[przemekk74]

nikt nie podpowie?

jezeli boisz sie tego mikrokapilarnego przenikania wilgoci przez co dom ci ma niby zgnic to wywal mocowanie rur do chudziaka i juz.. zreszta i tak moze lepiej je ulozyc na styro

[mack]

koniecznie papa. wczesniejsze gruntowanie podloza mozna pominac. Folie natomais sie daje wa razy, raz na pape (chyba ze zastosujesz modyfikowana SBS, czyli taka ktora nie wydziela szkodliwych dla styropianu substancji), a drugi raz i tu juz bez wyjatkow na styropianie, jako warstwa oddzielajaca, od jastrychu.

 

co to za papa SBS, czy nie wszystkie papy termozgrzewalne zatem nadają się pod styropian

[invx]

wszystkie. Tylko na jedne trzeba stosowac jeszce warstwe folii na inne mozna bezposrednio ukladac styropian. Te modyfikowane SBS, nie zawieraja substancji "szkodzacych" styropianowi, i mozna bezposrednio na nich ukladac warstwe styropianu.