zamiana słupa na dzwigar stalowy

[izwo]

czy ktoś przy budowie swojego "gniazdka " zatąpił słup nośny (np. w salonie) dzwigarem stalowym w suficie? Mam zamiar coś takiego wykonać u nas zamieniając słup na dwuteownik stalowy HEB 180 lub 200 podparty na ścianie nośnej zewnętrznej i wewnętrznej rozstaw między ścianami 4,56 m . Ściany z pustaków alfa (karemzytobeton) oczywiście w punktach podparcia mam zamiar umieścić zbrojone słupki betonowe), budynek parterowy, strop drewniany. Jednak problem w tym że nasz kier. bud. kręci nosem na takie zmiany. domyślam się że facet może mieć problemy z obliczeniami itp. Czy ktoś ewentualnie zastosował takie rozwiązanie i może udzielić jakiś cennych wskazówek. Najbardziej zastanawia mnie czy problemem jest to iż dwuteownik spoczywając na ścianach nośnych siłą rzeczy przetnie ciągłość wieńca, przynajmniej betonu bo zbrojenie będzie przepuszczone przez otwory wywiercone w pionowej belce dwuteownika.

Z góry dziękuję za wszystkie informacje.

 

wojtek

[Janussz]

Ja bym zrobił podciąg żelbetowy schowany dołem w stropie.

[izwo]

Myślisz że podciąg żelbetonowy wystarczy? to jednak jest rozpiętość 4,56 m. Nie dodałem że na tym podciągu (stalowym lub żelbetonowym) na poddaszu opierał się będzie jeden z 4 słupów drewnianych 16x16 cm podtrzymujących więżbę, pozostałe 3 podpierają się na ścianach nośnych bez żadnych wzmocnień.

 

a tak to mniejwięcej wygląda:

 

http://naszdomek.bloog.pl/.?ticaid=6141f

[aru]

jak najbardziej belkę "odwróconą" żelbetową, a rozstaw 4,56 to "pikuś"

[Geno]

Z podciągiem żelbetowym nie ma problemu z tym,że czy uda się go zmieścić w grubości stropu to nie wiem a nie będe zgadywał. Co do stalowego to samow wycięcie otworów na przeprowadzenie zbrojenia to nie najlepyszy pomysł, lepiej jyz chyba wyciąć zewnetrzną część środnika i przez niego w przeprowadzić zagięte zbrojenie albo inaczej wykonać wszystko normalnie i później w wieńcu zamocować kotwy łączące blachę do której przyspawany byłby HEB - ewentualnie zamocować jakiś kształtownik w wieńcu i przyspawać później do blachy - rozwiązań wiele ale to raczej robota dla projektanta a nie kierownika.

 

P.S. Podciąg stalowy musi być na długości zakotwiony w stropie.

[izwo]

jak najbardziej belkę "odwróconą" żelbetową, a rozstaw 4,56 to "pikuś"

 

co to jest belka odwrócona?

 

raz jeszcze podam link do rzutu grzie widać co mam zamier zrobić:

 

http://naszdomek.bloog.pl/.?ticaid=6141f

[aru]

upss strop drewniany to rzeczywiście HEB,

wiercić raczej nie trzeba, można zrobić przewężenie wieńca, na oparcie wystarczy ok 8-10cm (na pustaku, chyba że jest określone dla tych pustaków inaczej), na wylanych słupkach żelbetowych tym bardziej (wystarczy ok. 6cm - można dodatkowo zakotwić w słupku), chyba

[paweu]

Takie rzeczy KONIECZNIE wymagają konstruktora. 4,5 metrowy HEB 200 to nie jest byle co. I zakotwienie tego, tak jak i podparcie wymaga projektanta.

[izwo]

ja jeszcze w kwestii tego podciągu żelbetonowego... w zasadzie dlaczego nie? Jakie są ograniczenia stosowania takich podciągów? - to pytanie do jakiegoś inż. budownictwa (może jest taki na forum). Czy jest możliwe wykonanie takiego podciągu dł 4,5 m 20 x20 cm przekroju stosując np. 3 - 4 prety żebrowane fi 16 dołem i dwa górą gęsto strzemiona np co 10 cm??? Ciągle proszę o pomoc?

[ostry]

Sprobuj skontaktowac sie z kims z Archonu - http://www.archon.pl. Moze beda na tyle uprzejmi i Ci cos podpowiedza. Oni dosc powszechnie stosuja w swoich projektach takie belki. Ja tez mam to w swoim projekcie, ale buduje sie dopiero w tym roku wiec na razie nie jestem Ci w stanie zbyt wiele pomoc. Znam jednego forumowicza "rafal9" ktory w zeszlym roku stawial taka stalowa konstrukcje. Jak poszperasz do znajdziesz jego dziennik i namiary. Moze Ci cos podpowie. Ale tak czy inaczej bez konstruktora sie nie obejedzie.

 

Pozdr!

[izwo]

dzięki za porady, nie mniej wciąż jestem otwarty na wszelkie uwagi i inne "złote myśli"

[Geno]

ja jeszcze w kwestii tego podciągu żelbetonowego... w zasadzie dlaczego nie? Jakie są ograniczenia stosowania takich podciągów? - to pytanie do jakiegoś inż. budownictwa (może jest taki na forum). Czy jest możliwe wykonanie takiego podciągu dł 4,5 m 20 x20 cm przekroju stosując np. 3 - 4 prety żebrowane fi 16 dołem i dwa górą gęsto strzemiona np co 10 cm??? Ciągle proszę o pomoc?

 

Pogubiłe się już trochę - jak to ma być strop - drewniany,żelbetowy,gęstożebrowy?

 

Przypuszczalnie to żelbetowy w wymiarach 30x15 cm by się zmieścił i ze 4xfi16 dołem - ale to nie ma znaczenia bo taka zmiana wymaga kogoś z uprawnieniami kto się pod tym podpisze. Koszt i czas niewielki bo mnie takie coś zajęło by z 1.5 godziny z odręcznymi rysunkami.

[aru]

czy heb czy podciąg żelbetowy - do wyboru nie ma większego znaczenia -jedyne co ważne to zaprojektowanie takiego elementu (jeżeli kierownik ma uprawnienia zdobyte przed '94 to może to zrobić czyba że nie chce lub nie umie )

[izwo]

Pogubiłe się już trochę - jak to ma być strop - drewniany,żelbetowy,gęstożebrowy?

 

w Projekcie powtarzalnym BP Archipelag "Kamyczek" zastosowano strop drewniany (takiego też szukałem ze względu na koszty i ograniczenie prac mokrych) jednak męczy mnie słup który ma stać przejściu salon/hol bo już sobie wyobrażam jak się o ten słup wszyscy obijamy i dlatego chcę go zlikwidować i zastąpić go jakimś podciągiem, możliwie tanim i prostym w wykonaniu. Stąd moja prośba o pomoc w znalezieniu jakiegoś rozwiązania.

[Geno]

W takim razie rzeczywiście byłoby najprściej chyba podcią stalowy zastosować - zakotwić w wieńcu np. 4 x Hilti HSL-3 , do HEBa prrzyspawana blacha ,mniej więcej 15mm grub. w blasze otwory przez ,które przeprowadzi się kotwy. Teraz tylko kwestia przekroju i dobrania oparcia stropu - czy jest możliwość zrobienia tego w jedym poziomie.

[izwo]

W takim razie rzeczywiście byłoby najprściej chyba podcią stalowy zastosować - zakotwić w wieńcu np. 4 x Hilti HSL-3 , do HEBa prrzyspawana blacha ,mniej więcej 15mm grub. w blasze otwory przez ,które przeprowadzi się kotwy. Teraz tylko kwestia przekroju i dobrania oparcia stropu - czy jest możliwość zrobienia tego w jedym poziomie.

 

 

czyli myślisz o częściowym podparciu dolną stopą na ścianie a od czoła mocowanie do wieńca, czyli coś jakby większa belka stropowa na wieszaku? Jak głęboko musi być wpuszczona taka belka w ścianie (ściana 24 cm)

[Geno]

Troszkę inaczej

 

Rysunek mogę przesłać meilem bo nie znam stron na ,których możńa uploadować fotki - to jest akurat jednak z wad tego forum

[izwo]

Troszkę inaczej

 

Rysunek mogę przesłać meilem bo nie znam stron na ,których możńa uploadować fotki - to jest akurat jednak z wad tego forum

 

będę bardzo bardzo zobowiązany, wyślij na [email protected]

[m.dworek]

Troszkę inaczej

 

Rysunek mogę przesłać meilem bo nie znam stron na ,których możńa uploadować fotki - to jest akurat jednak z wad tego forum

wchodzisz na :

http://imageshack.us/index.php

 

 

http://img227.imageshack.us/img227/1954/fot12he.jpg

http://img223.imageshack.us/img223/2355/fot23oj.jpg

http://img227.imageshack.us/img227/7286/fot31qv.jpg

[izwo]

http://img68.imageshack.us/img68/7403/rzut5ay.jpg