Zrobię sam kominek z płaszczem czy też nie?

[golewo]

no więc pokrótce chodzi o to, że jak wczoraj byłem w salonie z kominkami to doznałem szoku cenowego bo za zwykły żeliwny wkład kominkowy z szybrem i prostą szyba 14kW policzyli mi 2200zł a wkład z płaszczem wodnym 14kW bez bajerów 7800zł!!!!....szok!.....i generalnie pytam się za co?!.....proszę aby jakiś fachowiec uświadomił mnie czy jestem w stanie sam wykonać taki płaszcz w postaci nawinięcia rur miedzianych na wykonane własnoręcznie uchwyty wokół odprowadzenia spalin? generalnie materiały miałbym za darmo wiec za co mam płacić ponad 5000zł?!....i jeśli ktoś posiada jakiś schemat jak to dobrze ma wyglądać lub w miarę widoczne zdjęcie to byłembym baaardzo wdzieczny:)......Generalnie zawziąłem się że im tyle nie dam i sam zrobię

[golewo]

no pięęęknie!!!....czyli porwałem się z motyką na słońce albo nie trafiłem akurat na jakiegokolwiek Słodowego.....eeech to pech....ale i tak muszę to zrobić

[Vondraczek]

hmmm też myślałem nad takim rozwiązaniem ale to narazie daleka oj bardzo daleka droga do tego etapu.

Ale prosił bym w miare możliwości o zamieszczenie jakichkolwiek rozwiązań - zawsze w przyszłości można ją odgrzebać w histori - powodzenia. Dla chcącego nic trudnego.

[maro74]

Moim zdaniem nie dasz raczej rady.

[piotrul]

Jeżeli chcesz nawinąć rurkę miedzianą na rurę spalinową to musisz zadbać by obie dobrze do siebie przylegały wtedy to ma jakiś sens. Samo nawinięcie to za mało. Trzeba te warstwy ze sobą zespolić zgrzać/zlutować/zespawać czy jakoś tam jeszcze, bo jeżeli zostawisz szczeline powietrzną (nawet najmniejszą bo powietrze to mimo wszystko niezły izolator) to wyraźnie spadnie sprawność.

Na temat wpięcia tego do instalacji nie wypowiadam się, bo nie mam o tym pojęcia

[golewo]

Jeżeli chcesz nawinąć rurkę miedzianą na rurę spalinową to musisz zadbać by obie dobrze do siebie przylegały wtedy to ma jakiś sens. Samo nawinięcie to za mało. Trzeba te warstwy ze sobą zespolić zgrzać/zlutować/zespawać czy jakoś tam jeszcze, bo jeżeli zostawisz szczeline powietrzną (nawet najmniejszą bo powietrze to mimo wszystko niezły izolator) to wyraźnie spadnie sprawność.

Na temat wpięcia tego do instalacji nie wypowiadam się, bo nie mam o tym pojęcia

 

no miło że ktoś poparł generalnie chcę to zrobić trochę bardziej "profesjonalnie":)......porządne uchwyty na każdym kręgu, oczywiście jak najbliżej ciepełka (tak przynajmniej widziałem to fachowo na oryginale, na zdjęciu, jak gdzieś je znajdę to wkleję) no a potem podłączenie do instalacji to juz działa w tym temacie kolega zajmujący się CO. chciałbym tylko wiedzieć czy są różne metody wykonywania płaszcza w róznych firmach (nie wiem moze podwójna warstwa rur czy cóś?)

no cóż zachęcony jakimś pozytywem kopię w necie dalej;)

[Vondraczek]

Może coś sie przyda a jak nie pooglądać też można

http://www.wm.pl/edytor/pics/lech/kominek-plaszcz-rys.jpg

Instrukcja działania kominków

http://www.kratki.pl/wymiennik/co_z_zuzia_male.jpg

http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://www.kominek.wroclaw.pl/kominek-scheme.jpg&imgrefurl=http://www.kominek.wroclaw.pl/INSTRUKCJA.html&h=559&w=357&sz=69&tbnid=QTfZIAAwTXHWVM:&tbnh=131&tbnw=83&hl=pl&start=32&prev=/images%3Fq%3Dkominek%26start%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN

Po czesku ale coś jest!

http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://www.kratki.pl/wymiennik/kominek%2Bobudowa.jpg&imgrefurl=http://www.kratki.pl/hu/wymien.html&h=2442&w=2773&sz=606&tbnid=MQ9-8oSI6j8iSM:&tbnh=132&tbnw=150&hl=pl&start=70&prev=/images%3Fq%3Dkominek%26start%3D60%26svnum%3D10%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN

[golewo]

noooo!!!!.....vondraszek to juz jest coś!......co prawda częśc tych rysunków już widziałem np tu http://www.kominki.dos.pl/tech-info.php ale te czeskie strony i zdjęcia fajne tylko szkoda że właśnie rozebranej góry nie pokazali bo nie widać jak to tam poukładane:).....ale dobrze jest!...szukajmy dalej;)

pozdrawiam szukających

[piotrul]

Jeżeli chcesz nawinąć rurkę miedzianą na rurę spalinową to musisz zadbać by obie dobrze do siebie przylegały wtedy to ma jakiś sens. Samo nawinięcie to za mało. Trzeba te warstwy ze sobą zespolić zgrzać/zlutować/zespawać czy jakoś tam jeszcze, bo jeżeli zostawisz szczeline powietrzną (nawet najmniejszą bo powietrze to mimo wszystko niezły izolator) to wyraźnie spadnie sprawność.

Na temat wpięcia tego do instalacji nie wypowiadam się, bo nie mam o tym pojęcia

 

no miło że ktoś poparł generalnie chcę to zrobić trochę bardziej "profesjonalnie":)......porządne uchwyty na każdym kręgu, oczywiście jak najbliżej ciepełka (tak przynajmniej widziałem to fachowo na oryginale, na zdjęciu, jak gdzieś je znajdę to wkleję) no a potem podłączenie do instalacji to juz działa w tym temacie kolega zajmujący się CO. chciałbym tylko wiedzieć czy są różne metody wykonywania płaszcza w róznych firmach (nie wiem moze podwójna warstwa rur czy cóś?)

no cóż zachęcony jakimś pozytywem kopię w necie dalej;)

Nie rób tak, wyciągniesz max 2-3kw, jak nie będzie bezpośredniego styku to ci się zrobi wymiennik powietrze-woda o marnej sprawności to że widziałeś gdzieś na jakichś uchwytach nie świadczy że to jest profejonalne.

[golewo]

Jeżeli chcesz nawinąć rurkę miedzianą na rurę spalinową to musisz zadbać by obie dobrze do siebie przylegały wtedy to ma jakiś sens. Samo nawinięcie to za mało. Trzeba te warstwy ze sobą zespolić zgrzać/zlutować/zespawać czy jakoś tam jeszcze, bo jeżeli zostawisz szczeline powietrzną (nawet najmniejszą bo powietrze to mimo wszystko niezły izolator) to wyraźnie spadnie sprawność.

Na temat wpięcia tego do instalacji nie wypowiadam się, bo nie mam o tym pojęcia

 

no miło że ktoś poparł generalnie chcę to zrobić trochę bardziej "profesjonalnie":)......porządne uchwyty na każdym kręgu, oczywiście jak najbliżej ciepełka (tak przynajmniej widziałem to fachowo na oryginale, na zdjęciu, jak gdzieś je znajdę to wkleję) no a potem podłączenie do instalacji to juz działa w tym temacie kolega zajmujący się CO. chciałbym tylko wiedzieć czy są różne metody wykonywania płaszcza w róznych firmach (nie wiem moze podwójna warstwa rur czy cóś?)

no cóż zachęcony jakimś pozytywem kopię w necie dalej;)

Nie rób tak, wyciągniesz max 2-3kw, jak nie będzie bezpośredniego styku to ci się zrobi wymiennik powietrze-woda o marnej sprawności to że widziałeś gdzieś na jakichś uchwytach nie świadczy że to jest profejonalne.

 

no ale to na uchwytach to było na oryginalnym kominku, a ma to być obudowane jeszcze oczywiście blachą żaroodporną tak jak w oryginalnych......tzn. chcę tak jak w oryginalnych tylko szczegóły trochę potrzebne;).....tak więc jak to będzie obudowane to wytworzy sie całkiem wysoka temp. i uzyskam raczej wiecej niż 3kW; chociaż podkreślam że nie podłączę tej instalacji do ogrzewania! ogrzewanie domu będzie kotłem gazowym a ciepełko odzyskane z kominka w jakiejkolwiek ilości by było chcę wykorzystać do dwóch "kaprysów"

1) podgrzewanie podjazdu i podejścia do domu

2) zasilanie nagrzewnicy wodnej w kanale nawiewnym centralki naw-wyw z rekuperacją tak aby w zimie jak będę chciał przewentylować chałupę to żeby nie zrobić syberii z domu w 5 minut;)

nakłądy inwestycyjne akurat w moim przypadku praktycznie zerowe bo większość materiałów posiadam (to od razu wyjaśnienie dla przeciwników "ze względów ekonomicznych" )

 

 

właśnie oglądałem stronę

http://www.ctmpolonia.pl/konstrukcja.htm na której całkiem fajnie wszystko opisane, rozrysowane i oglądnięte bo film też jest, chociaż dalej mi brakuje rozebranej obudowy aby widzieć szczegóły ułożenia (hmmm....może to opatentowane konstrukcje i dlatego producenci tak skrywają?)

ale już cos więcej wiadomo:)

[golewo]

aha!....właśnie na http://www.ctmpolonia.pl ich kominki najtańsze z płaszczem wodnym 18kW i prostą szybą kosztują trochę ponad 5000zł brutto ale to i tak jakoś sporo mi sie wydaje i dalej chcę sam to wykonać......

ps.: jak znajdę za 3000zł to pasuję....hehe

[piotrul]

Hm. Skoro się uparłeś

Zanim zaczniesz obejrzyj sobie wymiennik w pierwszym lepszym podgrzewaczu gazowym-przepływowym, czyli popularnym "junkersie".

[golewo]

hmm..a uparłem uparłem;)....trza być w zyciu trochę optymistą.......ale co do rady to troszkę jednak inna zasada przekazywania (odbierania ) ciepła, mam Junkersa w domu ale wydaje mi sie że w kominku to jednak więcej konwekcji albo może bardziej promieniowania zachodzi, no ale też cosik można podpatrzeć

dzięki i pozdrawiam

[burgundczyk]

...generalnie materiały miałbym za darmo...

 

a duzo masz tych materialow za darmo?

rozwiazanie samo sie nasuwa... sprzedaj te materialy, ktore masz za darmo i kup kominek

 

[golewo]

haha....no niewątpliwie jest to rozwiązanie jakieś......aczkolwiek gdzie satysfakcja?!

a materiałów to nie mam aż tak dużo tylko akuratnie tyle ile potrzeba i jeszcze troszke;)

 

a właśnie znalazłem na stronie sparthermu te zdjęcia na których widziałem to co mnie interesuje.

 

http://www.spartherm.com.pl/index.php?page_id=35

 

czyli wężownica z miedzi naokoło korpusu do komina

[golewo]

no i teraz po week trochę optymizmu wtrącę

coprawda początek był kiepskawy bo wyczekaliśmy na budowie od 11 do wieczora (dojeżdżając 100km) na Pana ponoć Prezesa firmy http://www.kominki.dos.pl który miał przyjechać zrobić ekspertyzę nibydarmową ale się nie zjawił chociaż miał dzwonić nieraz i akurat niczemu niewinna Pani z oddziału w Katowicach musiałą się tłumaczyć za swojego pryncypała no ale cóż.....wizerunek firmy już w tym momencie lichy;)

Ale potem oczywiście przypadkiem poprzez "właściciela" straganu warzywnego w Cieszynie i jego kumpla Miecia (cyt. Mieciu z....laj z państwem pokazać gdzie mieszka zdun;) ) nawiązaliśmy kontakt z miejscowym fachowcem któego prawdopodobnie zatrudnimy bo wygląda i wyraża się fachowo, jest niedrogi, ma upusty więc wkład kupimy taniej a co najważniejsze dla mnie razem z nim i kolegą instalatorem wykonamy coś w rodzaju płaszcza wodnego:)

Dodatkowo optymizmem powiało jak oglądnąłem sobie w hurtowni wkład z płąszczem wodnym (chyba najtańszy na rynku bo za 3600zł i ponoć działa!) firmy Lechma, bo wykonanie tego cuda budziło porównania do toporności wykonania trabanta (nie ubliżając trabantom;))

[Forest-Natura]

Witam.

Golewo - ale Ty od samego początku mylisz płaszcz wodny z wężownicą zrobioną z "byle czego" na "byle czym". A to duża różnica.

Pozdrawiam.

[golewo]

hmmmm.....no i tu bym się trochę z Forest-Natura nie zgodził

Owszem, zgodzę się że spłyciłem tę "skomplikowaną" konstrukcję do rangi jak móisz wężownicy, ale czyż budowa tego cuda jest aż tak skomplikowana?

ogólnie rzecz biorąc czy będzie to wężownica owinięta naokoło wylotu spalin, czy jakiegoś innego typu wymiennik płaszczowy zasada działania jest ta sama- odebranie ciepła na zasadzie promieniowania od spalin (któraś firma proponuje nawet rozwiązanie polegające na umocowanie w przestrzeni czopucha nagrzewnicy-wymiennika lamelowego no i efekt będzieten sam tylko wydajność czyli moc odzyskana zdecydowanie mniejsza)

Reasumując masz rację ale to nic nie zmienia i nadal uważam że warto się tym zainteresować i ewentualnie przy sprzyjających wiatrach wykonać

Pozdrawiam szanując Twe zdanie

arek

[piotrul]

odebranie ciepła na zasadzie promieniowania od spalin

Przez promieniowanie to możesz się ogrzać przez szybkę od kominka

W wymiennikach podstawa to konwekcja.

[ppp.j]

Pozwól, że podam ci mój proces myślowy dotyczący nie tylko Twojego pomysłu, ale generalnie idei wkładów kominkowych z płaszczem wodnym. Zakładam ze kominek jest dodatkowym a nie jedynym, źródłem ciepła.

Po pierwsze, do czego miałaby służyć podgrzana woda:

-Jeśli do CWU to stajesz się niewolnikiem kominka, bo nie wyobrażam sobie życia bez ciepłej wody do mycia.

-Jeśli do ogrzewania to, po co dodatkowe przejście przez ciepłą wodę. Przecież by w pomieszczeniach było ciepło to musi być ciepłe powietrze i takie masz w kominku. Po co podgrzewać wodę i potem znów ogrzewać powietrze jak możesz bezpośrednio rozprowadzić ciepłe powietrze a jak system jest dobrze zrobiony to jeszcze w dodatku świeże.

-Jeśli masz zamiar tylko wspomagać system ogrzewania to patrz punkt powyżej.

-Jedynym wytłumaczeniem tego systemu byłoby wspomaganie CWU, ale czy to jest warte takiego zachodu? Lepiej to ciepło spożytkować jak w punkcie drugim, czyli rozprowadzić ciepłe powietrze.

Po drugie trochę mi nie leży robienia kotłowni w salonie, bo tam na ogół jest umieszczony kominek.