Grupa Podkarpacka

[Baru]

Baru, a co to za nieludzka godzina o której pisałaś?

Jeszcze nie spałaś czy może już nie spałaś?

Wróciłam z pracy (wcześniej - mojej dodatkowej fuchy) będącej teraz moim jedynym źródłem dochodów

 

Dostałam dzisiaj z banku harmonogram spłaty kredytu... Znowu podwyższyli bandyci oprocentowanie buuuuuuu. Ale jeszcze tylko 27 lat i już będziemy mieli SWÓJ dom!!

[Gość]

Brzoza zmieniłeś się bardzo.

Nawet włosy na blond.

 

Dzień Dobry Wszystkim.

dzień dobry Anetko

i brody nie ma - tragedia - prawda ?

Baru nie wiem co powiedziec ...

trzymaj sie !

...Brzoza one nas nie lubieją calować - wolą innych - niestety ...

święte słowa Sebo

święte słowa ...

co do Twoich 8 Mb

do moje ~ 30 Kb brzmi chyba ... nieszczególnie ?

ale jakoś sobie radze - choć powoli ...

[sebo8877]

Najważniejsze Brzoza ze do przodu.

 

Baru - 3-ym sie i nie dawaj sie łatwo - jestes TWARDA babeczka a ja w Ciebie wierzę Dasz radę.

 

Sebo8877

[ansemo]

Witajcie

Skorzystałem z szukajki, ale nic konkretnego nie znalazłem.

 

Mianowicie poszukuję zduna, najlepiej z południowo-wschodniej części podkarpackiego. Oczywiście może być skąd inąd jeśli tylko będzie mu się chciało dojechać.

Może macie jakieś namiary?

Muszę zrobić kominek otwarty, a nie chcę żeby się ktoś na moim kominku uczył...

[Gość]

... Muszę zrobić kominek otwarty, a nie chcę żeby się ktoś na moim kominku uczył...

witaj ansemo w poprzednim mieszkniu miałem kominek otwarty i z tego co wiem murował go murarz ... /w kominku nie ma kanałow jak w kuchni czy piecu a wykuc otwór do komina ... czy wymurowac 3 scianki i przesklepic ... czy to tego potrzeba zduna ? /

zrób jakieś skany tego co ci sie podoba i pokaż to komus kto umie trzymac kielnie w ręku

[farida]

brzoza,to jeszcze powiedz,tam chyba ma znaczenie stosunek tego "otwarcia" do czegos tam,zeby cos tam bylo dobre.Jeden z posiadaczy takiego kominka mi to tlumaczyl ,ale to bylo dawno i nie pamietam.A moze to kolejny mit??

[sebo8877]

brzoza,to jeszcze powiedz,tam chyba ma znaczenie stosunek tego "otwarcia" do czegos tam,zeby cos tam bylo dobre.Jeden z posiadaczy takiego kominka mi to tlumaczyl ,ale to bylo dawno i nie pamietam.A moze to kolejny mit??

 

Sprawa kominka otwartego jest prostsza niż by mogło się wydawać. Stosunek przekroju koina do powierchni paleniska musi wyglądać następująco -

Przekrój komina musi posiadać conajmniej 50% (zalecane 80%) powierrzchni paleniska. Czyli palenisko 50x50 - przekrój min 25x25

Palenisko 100x100 - przekrój komina min 50x50.

 

Przsewód kominowy może zostac wyposażony w szyber - który przy max zamknięciu posiada 50% otwartego przewodu dymowego. (zrozumiane???)

 

Zalecam pomimo - kominka otwartego zamocować najnormalniejsze "okno" w ramach stalowych z szybami żaroodpornymi.

 

Mam nadzieję że pomogłem.

 

Tak jak pisze Brzoza nie potrzebny jest tu zdun - palenisko nalezy wykonac z kamieni np. granitowych - przewód kominowy radzę z cegły pełnej.

Ale wizualnośc tego komina to już Wasza odręban sprawa.

 

Pozdrawiam

Sebo8877

[farida]

............(zrozumiane???).........

Jasne.

(ja pytam tylko z ciekawosci).

[ansemo]

witaj ansemo w poprzednim mieszkniu miałem kominek otwarty i z tego co wiem murował go murarz ... /w kominku nie ma kanałow jak w kuchni czy piecu a wykuc otwór do komina ... czy wymurowac 3 scianki i przesklepic ... czy to tego potrzeba zduna ? /

zrób jakieś skany tego co ci sie podoba i pokaż to komus kto umie trzymac kielnie w ręku

No właśnie wydaje się że zdun jest potrzebny. Mam ekipę która z kielnią jest zaprzyjaźniona dosyć dobrze (ściany trzmają piony i poziomy i wygląda to wszystko nienajgorzej) a stwierdzili że oni nie zaryzykują zrobienia kominka otwartego. Oczywiście wkład mi mogą obmurować tak jak chcę ale otwartego nie ruszą.

Szef mojej ekipy oraz znajomi którzy taki kominek posiadają twierdzą że żeby taki kominek dobrze działał musi być np odpowiedniej wielkości palenisko, odpowiedniej wielkości otwór i pewnie jeszcze parę innych odpowiednich rzeczy...

 

 

Sprawa kominka otwartego jest prostsza niż by mogło się wydawać. Stosunek przekroju koina do powierchni paleniska musi wyglądać następująco -

Przekrój komina musi posiadać conajmniej 50% (zalecane 80%) powierrzchni paleniska.

Aż mi się wierzyć nie chce...Tzn daleki jestem od sprzeczania się bo się na tym nie znam, ale jeśli komin dymowy do kominka mam fi20, to by oznaczało że max wielkość paleniska to 0,06 m2 czyli jakieś 30x20 cm. Strasznie mało! A nie sądzę żeby w domach jednorodzinnych ludzie w komin wkładali większe (znacznie) wkłady ceramiczne...

 

 

Sprawa wizualna na razie mnie nie interesuje, albo raczej - nie chcę nic super nietypowego więc to mi pewnie pierwszy lepszy majster będzie w stanie wykonać. Tylko te wszystkie proporcje i stosunki...

[sebo8877]

witaj ansemo w poprzednim mieszkniu miałem kominek otwarty i z tego co wiem murował go murarz ... /w kominku nie ma kanałow jak w kuchni czy piecu a wykuc otwór do komina ... czy wymurowac 3 scianki i przesklepic ... czy to tego potrzeba zduna ? /

zrób jakieś skany tego co ci sie podoba i pokaż to komus kto umie trzymac kielnie w ręku

No właśnie wydaje się że zdun jest potrzebny. Mam ekipę która z kielnią jest zaprzyjaźniona dosyć dobrze (ściany trzmają piony i poziomy i wygląda to wszystko nienajgorzej) a stwierdzili że oni nie zaryzykują zrobienia kominka otwartego. Oczywiście wkład mi mogą obmurować tak jak chcę ale otwartego nie ruszą.

Szef mojej ekipy oraz znajomi którzy taki kominek posiadają twierdzą że żeby taki kominek dobrze działał musi być np odpowiedniej wielkości palenisko, odpowiedniej wielkości otwór i pewnie jeszcze parę innych odpowiednich rzeczy...

 

 

Sprawa kominka otwartego jest prostsza niż by mogło się wydawać. Stosunek przekroju koina do powierchni paleniska musi wyglądać następująco -

Przekrój komina musi posiadać conajmniej 50% (zalecane 80%) powierrzchni paleniska.

Aż mi się wierzyć nie chce...Tzn daleki jestem od sprzeczania się bo się na tym nie znam, ale jeśli komin dymowy do kominka mam fi20, to by oznaczało że max wielkość paleniska to 0,06 m2 czyli jakieś 30x20 cm. Strasznie mało! A nie sądzę żeby w domach jednorodzinnych ludzie w komin wkładali większe (znacznie) wkłady ceramiczne...

 

 

Sprawa wizualna na razie mnie nie interesuje, albo raczej - nie chcę nic super nietypowego więc to mi pewnie pierwszy lepszy majster będzie w stanie wykonać. Tylko te wszystkie proporcje i stosunki...

 

A widzisz- wkłąd kominkowy rózni się znacznie z tego prostego powodu iż posiadać powinien w 99% przypadków czerpnię powietrza - która dostarcza swieże powietrze do spalnia. Tam troszeczke inaczej ze względów bezpieczństwa rozwiązane jest splanie - wolniejsze - czasami nawet z niedoborem tlenu - powerzchnia wymiany jest większa niż w kominku otwartym - dodatkowo wkład jest prawie szczelnie zamknięty - by nic nie mogło beknac na pomieszczenie.

 

W przypadku koimnka otwartego takich zabezp nie ma- jedynym zabezpieczeniem jest przekrój komina!!!!!! i musi być tym większy im większe palenisko. zalecane jest 80% powierzchni paleniska - tak jak pisałem.

I jeszcze jedna wazna rzecz- kazdy przewód dymowy działa identycznie jak kanalizacja- jest tylko odwrócony do góry nogami - tak więc pamiętaj o łagodnych podejściach do przewodui zawsze pod górkę - min kąt natarcia to 45 stopni.

 

Z doświadczenia wiem ze otwarte kominki prędzej czy poźniej wymagaja zostana przez właściciela wyposażone w szczelny szyber (chyba ze ktos pali w nich na okrągło) - bo poprostu wychładza chałupę (jest to nic innego jak potęzna grawitaćja (np prrzekrój komina 30x30). zastosowanie takiego szybra jest juz niezgodne z przepisami i kominiarz może Ci tego nie odebrać..

 

Kominek otwarty ze wzgledu na swoje przenaczenie słuzy do ciągłego i stałego ogrzewania - pochodzi ze średniowiecza:) Nieuniknione w takich instalacjech jest także specyficzny zapach spalnego drewna (a konkretnie tzw - wędzarnika ) - ktos musi to lubiec a i chałupka powinna być urządzona w takich klimatach. W kominkach otwartych mozna spalć tez brykiet drzewny oraz węgiel drzewny.

Węgiel kamienny, mial koks są tutaj niedopuszczone do spalania.

 

Sebo8877

[Gość]

brzoza,to jeszcze powiedz,tam chyba ma znaczenie stosunek tego "otwarcia" do czegos tam,zeby cos tam bylo dobre.Jeden z posiadaczy takiego kominka mi to tlumaczyl ,ale to bylo dawno i nie pamietam.A moze to kolejny mit??

Farida - jest dokładnie tak jak opisał Sebo

(brawo Sebo !!! - masz olbrzymia wiedza )

w poprzednim mieszkaniu "odziedziczyłem" zarówno otwarty kominek jak i wbudowane akwarium /po poprzednich lokatorach/

moje doswiadczenia - to nigdy więcej otwartego kominka ! - to była atrapa bo korzystac z niego to wąchać smród spalenizny i pilnowac aby trzaskające iskry nie spadły na dywan ...

z opowiadań wiem, ze najpierw ten kominek nie miał szybra i smród spalenizny był mniej dokuczliwy ale wyziębiało sie mieszkanie

kiedy do mieszkania wpadła tamtędy kawka i obrudzona sadzą popaprała sciany i firanki w mieszkaniu - zamontowano szyber

...No właśnie wydaje się że zdun jest potrzebny. Mam ekipę która z kielnią jest zaprzyjaźniona dosyć dobrze (ściany trzmają piony i poziomy i wygląda to wszystko nienajgorzej) a stwierdzili że oni nie zaryzykują zrobienia kominka otwartego. Oczywiście wkład mi mogą obmurować tak jak chcę ale otwartego nie ruszą....

widac ci murarze nie specjalizują sie we wnętrzach ...

to powinien byc murarz, który kładzie płytki, muruje z klinkieru, pustaków szklanych, kładzie kartongipsy itp.

taki nie powinien miec kłopotów /mając juz wiedze przekazana przez Sebo jaka powierzchnia paleniska w stosunku do posiadanego przekroju komina

 

p.s.

jesli masz watpliwości co do tej wiedzy - zawsze mozesz przeciez zadzwonic do kominiarza i zapytac o przepisy dotyczące otwartego kominka

[ansemo]

Nieco przerażony tym co napisał Sebo że przekrój komina musi posiadać conajmniej 50% (zalecane 80%) powierzchni paleniska zacząłem szukać w internecie informacji nt kominków otwartych. Może się komuś kiedyś przyda...

"Przerażony" ponieważ przy moim kominie fi20 oznacza że wielkość paleniska mogę zrobić max 630 cm2 czyli jakieś 30x20 cm. A to w 40-metrowym pokoju strasznie mało!

 

Przede wszystkim na razie nie znalazłem potwierdzenia tego co napisał Sebo. Natomiast znalazłem inne informacje, które podaję poniżej.

 

1) http://www.domyetn.com/kominki.html

Najczęściej stosuje się przewody 14 x 14 cm dla małych kominków do 14 x 27 cm dla większych. [...]

Dla zapewnienia prawidłowego funkcjonowania kominka należy zachować odpowiedni stosunek wszystkich istotnych wymiarów. Przekrój przewodu kominowego powinien być nie mniejszy niż 1/10 otworu kominka. Tylna ścianka kominka powinna być zawsze nachylona do przodu i kończyć się wyżej niż górna krawędź otworu kominka. Prosta ściana tylna mogła by spowodować powstanie martwych przestrzeni zawirowania powietrza lub dym w pomieszczeniu. Z tych samych powodów należy utrudnić dopływ powietrza wzdłuż ścian i podłogi. Szyber (klapa dymowa) między paleniskiem i komorą dymową powinien mieć wymiar nie mniejszy niż 1/16 wysokości otworu kominka i zajmować całą jego szerokość. Ścianki boczne komory dymowej powinny być gładkie i pochylone pod kątem 60 stopni w stosunku do przewodu kominowego. Popiół powinien opadać do popielnika. Najlepszym rozwiązaniem jest umieszczenie popielnika w piwnicy. Kominek i podłogę w odległości 50 cm wokół otworu paleniska należy wyłożyć materiałem niepalnym. Elementy drewniane takie jak boazeria powinny być odsunięte od ścian kominka. Dopływ świeżego powietrza do paleniska zapewniają szczeliny w drzwiach i oknach lub najlepiej kanały prowadzące powietrze z zewnątrz wprost do kominka. Kominki wolno stojące o otwartym palenisku na 2, 3 lub 4 strony obowiązują inne zasady i proporcje.

Z powyższego wynika że przewód kominowy o fi20 mieści się tak mniej więcej w środku stawki, czyi chyba nienajgorzej. Dodatkowo nie ma w ogóle mowy o stosunku powierzchni przewodu dymowego do powierzchni paleniska, ale za to brana pod uwagę jest wielkość otworu kominka (w moim przypadku to już 3140 cm2, więc nienajgorzej).

 

2) http://www.muratordom.pl/instalacje/kominki-i-piece-wolnostojace/ognisko-w-salonie,6385_8.htm

Czy można samodzielnie zbudować otwarty kominek? Pozornie wydaje się, że to nic trudnego. W rzeczywistości jednak wybudowanie kominka otwartego, który nie dymi, dobrze grzeje i nie stanowi zagrożenia pożarowego dla domu jest nie lada sztuką. Wymaga dużej wiedzy i doświadczenia. Dlatego lepiej skorzystać z pomocy doświadczonego zduna. [...]

Aby kominek dobrze funkcjonował, musi mieć własny przewód kominowy o wymiarach odpowiednich do rozmiarów paleniska. Powierzchnia przekroju komina powinna być równa co najmniej 1/10 powierzchni otworu paleniska, minimalna wysokość powinna wynosić 5-6 m. [...]

O wielkości kominka decydują wymiary komina i kubatura pokoju, w którym będzie ustawiony.

Jeśli palenisko kominka jest otwarte tylko z jednej strony, to stosunek powierzchni otworu kominka (paleniska) do powierzchni pomieszczenia powinien wynosić od 1:60 do 1:70. Wielkość otworu paleniska (w cm2) można także obliczyć, mnożąc przez 30 wyrażoną w m3 kubaturę pomieszczenia. Przykładowo w pokoju o kubaturze 100 m3 będzie to palenisko o powierzchni 3000 cm2, czyli o wymiarach 50 x 60 cm.

Wymiary paleniska powinny też mieć odpowiednie proporcje.

Z powyższego wynika że zduna lepiej jednak wziąć do wykonania kominka. Ponadto potwierdzone jest tutaj to co w pierwszym cytacie nt stosuku powierzchni przekroju komina do wielkości otworu kominka. Niestety wąpliwości budzi ostatnie zdanie z cytatu bo nie napisali jakie są te "odpowiednie proporcje".

 

3) http://www.we-dwoje.pl/domowe;ognisko;-;kominki,artykul,1549.html

Przewód kominowy dla kominków otwartych powinien mieć minimalny przekrój 400 cm2, co odpowiada minimalnej średnicy 200 mm.

Ciekawe jak oni to obliczyli . Na szczęście te 200mm średnicy mam.

 

 

Nie chcę Was zanudzać bo to chyba nieodpowiedni wątek, ale jakby ktoś miał jeszcze coś ciekawego do dodania na temat kominków otwartych to chętnie poczytam.

[sebo8877]

fi 20 to powierzchnia 314 cm2 - czyli trochę brakuje do tych deklarowanych 400cm2. Pomimo tego ze przekrój komina powinno zawsze liczyc się po okręgu wppisanym np w kwadrat (to jest słup właściwy którym podąrzają spaliny) rezerwa 86cm2 na sadze w przypadku komina o przekroju kwadratowym jest spora !!!!

 

Dla powierzchni 314 cm2 - max wymiary paleniska to 30x21

 

natomiast dla 400cm - max wymiary to juz 35x23 lub 40x20

 

Czyli widac jakie sa róznice fi 20 a 20x20

 

Zapraszam do małego ekaperymentu ułóż z cegieł najnormalniesza budkę (wym. palenisko 25x25 - wysokośc i szerokośc tej komory zób na 50cm) wsadż do niej rurę metalową fi 100 - 2m wys

 

Po rozpaleniu (na zimnej komorze ) będize się dymiło otworem załadunkowym NA BANK

 

a teraz zmniejsz powierzchnię paleniska do 25x6 (jedna cegła) - nie będzie się dymic na BANK!!!!!!

 

Taka jest moja wiedza i doświadczenie -możesz skorzystac z tych sugestii lub nie -decyzja jak zawsze naeżeć będzie do Ciebie

 

Na zakończenie powiem B.Ważna rzecz jedynym zabezpieczenie w przypadku kominków otwartych jest KOMIN - a szczegolnie jego możliwość do odbierania gazów i dymu (w tym tlenku węgla- co to jest to chyba wiesz)

i teraz kazdy powtarzam kazdy kocioł , palenisko czy cokolwiek - pujdzie na rogrzanym kominie - nawet palenisko 100x100 na kanale fi 100 pójdzie na takim kanale po jego nagrzaniu - pytanie tylko jak nagrzac taki przewód bez szkody dla otoczenia ??????? i urugomic grawitacyjny natiralny ciąg wynikający z róznicy temp !!!!

 

Sebo8877

[tomasz3211]

Witam, pozwolicie,że się wtrącę miałem kiedyś kominek otwarty zrobiony ot tak dla dekoracji (w knajpie). Był ładny i ładnie dymił do momemntu gdy nie odwiedził niejaki gostek (na piwo), który dwoma cegłami go naprawił... wstawił w otworze paleniskowym, przez co zmniejszył okno paleniska. Od tego monentu paliło się bez dymka. (nie dotyczy rozpalania, bo każdy dymi). Wiec zasada proporcji wymiaru komina o której pisze sebo tyczy się otworu okna a nie paleniska. Nie wiem czy to był zdun lecz to co zrobił było skuteczne.

[Gość]

...Z powyższego wynika że zduna lepiej jednak wziąć do wykonania kominka ...

pozostaje jednak pewna wątpliwość - czy zdun rzeczywiście zna te wyżej cytowane zasady i mądrości ...

czy moze jednak zlecić wykonanie projektu kominka i na podstawie projektu zlecić wykonanie juz niekoniecznie zdunowi ...

... Nie wiem czy to był zdun lecz to co zrobił było skuteczne.

co do "sztuczek" - zgodze sie ze są ciekawostki

u mnie był za duzy ciąg kominowy - gość rozdzielił płomień na 2 i ciąg osłabł ...

[rrmi]

Witam Was

 

Wrzucialm w szukaj temat otwartych kominkow i mi wyskoczyliscie.

Chcialam powiedziec , ze i my budujemy otwarty kominek.

Bedzie bardzo duzy , szerokosc paleniska 95 cm po wew, wysokosc 80 cm.

 

Przekroj kominna jest 24x24 , mam juz szyber , ale fi 180 , czy nie uwazacie , ze za maly ten szyber kupilam ?

Poki co nie jest zamontowany, komora wciaz jest w budowie , bo to sie jakos powoli buduje na zaprawie szamotowej.

 

Sebus

Nie wiedzialam , ze Ty taka fachura jestes

 

U Was to pewnie snieg juz lezy

[sebo8877]

Siostro cześć

 

- tyn szyberek masz ok - otwartego kominka nie możesz zamknąc na więcej niz 80%

Co do przewodu - fajny - palenisko - nie powiem ogromniaste- i wierzę ze nie będziesz plaić na 7200 cm2 bo jeżłei zrobisz ogrień na powierzcjni 80x90- to załaduek tego będize wymagal wwiezienia dwóch taczek opału ???

podejrzewam ze ostateczna "górka" opału i powierzchni az ktęórej będzie się paliło będzie te 50x50 xm - reszta to bufor.

Zapaenie na powierzchni 90x80 wymaga komina niczym chłodnia kominowa

w elektrociepłowni

 

pozdrwawiam

 

Sebo8877- Pacyjent oddziału

[rrmi]

Siostro cześć

 

- tyn szyberek masz ok - otwartego kominka nie możesz zamknąc na więcej niz 80%

No dobrze , przeciez wiem

Umowimy sie na wieczor[na oddziale] za to podlizywanie sie

To na zarty , a na powaznie:

rozumiem , ze uwazasz , ze mam wszystko ok ?

I ja nie mysle , zebym ladowala do pelna , ale jakos tak zachcialo mi sie duzego komiinka i juz.

Poza tym salon jest tak wielki i wysoki , ze maly kominek wygladalby smiesznie.

 

Masz gdzies moze jakies linki a me sam Wies jak murowac ta gardziel czy jak to zwal ?

Sasiad doradzal nam , zeby zrobic szalunek z desek .

Podobno inaczej nie bedzie sie chcialo kupy trzymac , poki zaprawa nie zwiaze.

Moze cos opatentowales lepszego .

Jakos mnie przeraza ten szalunek i murowanie na nim.

Chociaz moj Majster mowi , ze nie widzi problemu

[sebo8877]

Siostro moze nie będę sie rozpisywała - jak to jest wykonana i jak to wykonac masz tu:

 

http://salonsob.webd.pl/kno1.html

 

max głebokość paleniska - 60cm

max nachylenie ściany komory promieniującej w stosunku do gardzieli to 80 stopni.

zalecana wysokośc załej zabudowy komina 80-90% wys. pomieszczenia

rzut pola paleniska na trapesie o kątach rozwartych (tylan ściana w stosunku do bocznych) max 135 stopni

Cały przewód spalinowy - jak najdelikatniejszymi załamaniami.

 

Ta fotka pozwoli Wam zrozumieć co i jak i w którym jest miejscu

 

http://www.muratordom.pl/zdjecia/popielnik_art_1_.jpeg

 

Teraz technika - skosy trezba murowąać na deskowaniu (szalunku - dodatkowo zbrojąc je fi 12)

 

sebo8877

 

Ps. Pytaj jak bedziesz czegoś potrzebowala.

 

Ps. 2 Jeszcze bardzo ważna rzecz dotycząca ilkaości powietrza do spalania i tak dla przykładu:

 

Prędkość przepływu przy niewielkiej intensywności palenia może wynieść niewiele ponad 0,1m/sek, natomiast przy większym załadunku paliwa może wzrosnąć do 0,5m/sek. Przyjmując jako średnią 0,2-0,3 m/sek., a powierzchnię otworu kominka 1m2, uzyskujemy wartość 720 do 1080 m3 powietrza w ciągu 1 godziny. - stąd tez nalezy do świeże powietrze (zawierajace O2) dostraczyć.

Najpewniejszym sposobem jest wykonanie specjalnego kanału nawiewnego przed lub bezpośrednio pod paleniskiem. Przekrój kanału nawiewnego powinien wynosić 4 do 5% powierzchni otworu kominka. Dobrze jest wyposażyć otwór nawiewny w urządzenie do regulowania natężenia dopływu powietrza.

[rrmi]

Dzieki Sebus

 

Mam rure w palenisku oczywiscie .Jest tak na koncu paleniska , ale nie na samym .

Pojutrze bedziemy dochodzili do tej uskosnej czesci , ale z tego co piszesz nie unikniemy szalowania, no jakos to musze sobie wyobrazic.

Moj Majster tez mowil o pretach , do tego ukosu.

 

Mam nadzieje , ze nie bede musiala Cie wiecej wykorzystywac pytajac .

 

Malo masz czasu widze , niecale 90 dni.

Trzymam kciuki za powodzenie i szybkie rozwiazanie.

Nie zemdlej w szpitalu z przerazenia