ALARM zewntrzny kontra wewnetrzny

[Mis Uszatek1719499023]

Zajrzalem sobie na strone Systemow Alarmowych (http://systemyalarmowe.com.pl), zeby sie doksztalcic. Wielkie rozczarowanie - dla ludzi spoza branzy nie ma tam nic. No to chcecie, zeby klient byl bardziej swiadomy, czy nie?

[wg]

- czujek pasywnych podczerwieni nie wolno montowac w pomieszczeniach z ogrzewaniem podłogowym, w pomieszczeniach z faxem

Ja mam w całym domu ogrzewanie podłogowe i wszędzie czujki pasywne podczerwieni! Czy mój system działa prawidłowo?

[adam_mk]

Wolno. Teraz wszystko wolno!

Czasami nie należy, ale to żadkość.

Pozdrawiam Adam M.

[Mis Uszatek1719499023]

W ostatnim (5/2006) Muratorze jest artykul pana Siudalskiego o 6 wariantach ochrony zewnetrznej. Troche pobiezny, ale warto przeczytac dla wstepnego rozeznania. Zdziwilo mnie, ze system z kablem wibracyjnym na plot jest stosunkowo tani.

[_ZBYCH_]

Witam.

 

Po przeczytaniu artykułu o przykładach ochrony zewnętrznej (Murator 5/06), nie mogłem się powstrzymać od komentarza.

 

Rozumiem, że ideą było zaznajomienie czytelników z rodzajami zewnętrznych systemów alarmowych, ale w artykule jest wiele nieścisłości, na które pozwolę sobie zwrócić uwagę

 

1. Bariery pasywne podczerwieni.

SS przedstawia rozwiązanie i wskazuje tu przykładowe urządzenia:

VX 40, VX402REC oraz LRP180.

Otóż drogi SS czujki VX40 i VX402REC nie nadają się do takiego rozwiązania, bo nie są to czujki kurtynowe dalekiego zasięgu, a jedynie czujki szerokokątne o zasięgu max. 12m, a więc zasięg tych czujek jest mniejszy nawet od szerokości prezentowanego domu.

Odnośnie drugiej proponowanej czujki – LRP 180, to owszem, jest to profesjonalna kurtyna dalekiego zasięgu, ale kosztuje… 7 tyś. zł./szt.

 

Z powyższego wynika, że nieprawdziwe jest twierdzenie, że system jest tani, bo pierwsze czujniki mimo swojej „taniości” (600 zł/ szt.) nie służą do takiego rozwiązania, a drugie idealne do tego rozwiązania są koszmarnie drogie!

 

2. Czujki dualne i bariery pasywne podczerwieni.

Proponowana czujka MX40QZ jest czujką dualną do zastosowań wewnętrznych!

Sądzę, że SS miał na myśli czujkę VX402, a zarówno ta, jak i czujka BX80N nie posiadają antymaskingu, co umożliwia w bardzo prosty sposób ominięcie ich bez użycia żadnych narzędzi!

Czujka Spider Dual posiada co prawda antymasking, ale tylko częściowy, bo działający jedynie na zasłonięcie czymś całej czujki. Nie działa na zasłonięcie częściowe (co już obezwładnia czujkę) oraz na zamalowanie np. sprayem.

W zasadzie to tylko czujki Guard i Curtain są godne uwagi. Obie są dualne, obie posiadają pełny antymasking i obie posiadają regulację zasięgu.

 

Ponad to czujki nie są niby wrażliwe na małe zwierzęta, ale są wrażliwe na ptaki i jest to duży problem z wszelkimi pasywnymi czujkami zewnętrznymi, bo jak przetłumaczyć ptakom, aby nie fruwały przy naszym domu, bo my mamy alarm zewnętrzny?

 

I jeszcze jedno, w zupełności się zgadzam, że pasywne czujki zewnętrzne nie nadają się na małe działki. Przedstawione na rysunku rozwiązanie może być zastosowane wyłącznie przy ogrodzeniu pełnym (mur, sztachety, itp.), ponieważ czujki w różnych warunkach pogodowych mogą mieć różny zasięg, czasem znacznie większy, niż katalogowy. Powoduje to wykrywanie czasami czegoś poza chronioną posesją, czyli fałszywe alarmy.

 

3. Kabel wibracyjny na płocie.

System nie nadaje się do zabezpieczenia domu. Jest zbyt duże ryzyko fałszywych alarmów. Jak napisał SS „bezpośrednio za ogrodzeniem nie może być sąsiadów”. Kto z Was ma taką działkę która zawsze będzie pozbawiona sąsiedztwa?

W zasadzie taki system może się sprawdzić np. w obiekcie szczególnej ochrony, gdzie zastosowano podwójne ogrodzenie (i wówczas na wewnętrznym ogrodzeniu taki kabel wibracyjny spiszę się doskonale) – przykład – bazy wojskowe.

Innym zastosowaniem są obiekty ze stałym dozorem fizycznym mającym do dyspozycji podgląd z kamer zewnętrznych (możliwość natychmiastowej weryfikacji alarmu).

 

4. Bariery aktywne podczerwieni lub bariery mikrofalowe.

Dobre rozwiązanie, pod warunkiem, że bariery będą ukryte. Inaczej złodziej może przejść pod wiązką.

Wadą jest też wysoka cena (nie tylko odpowiednich jakościowo urządzeń, ale i montażu).

 

5. Aktywne bariery podczerwieni na ścianie budynku.

W zasadzie rozwiązanie traci sens systemu zewnętrznego, bo nie wykrywa podejścia do budynku, tylko przerwanie linii ochrony tuż przy ścianie. W zależności od zastosowanych urządzeń (i ilości wiązek) alarm może zostać wywołany dopiero po zniszczeniu np. okna. Ponad to taki system jest wrażliwy na zwierzęta przebywające na zewnątrz domu (pies podchodzący do drzwi tarasowych lub kot wskakujący na parapet).

 

6. Podziemny kabel impedancyjny.

Fajnie pomarzyć, bo kogo stać na taki system do zabezpieczenia domu?

[AVID]

To teraz taka zabawa za moje pieniądze mój instalator a nie powiem kto nim jest zebezpieczy mój dom modelowo "za moje pieniądze" :):)i będę go udostępniał "znajomym" z forum żeby im pomóc .A jak ktoś się włamie bez przeszkód to powiem wszystko DAJCIE SOBIE SIANA I JEDZCIE ZA TE PIENIĄDZE NA WAKACJE!!!!!!!!!

[Dudniczenko]

Witam

W całej pełni zgadzam się ze ZBYCHEM. Opisał prawidłowe i kompleksowe podejście do problemu. Takie rozwiązania nie są jednak tanie. Budowa pełnego systemu sygnalizacji włamania dla ochrony okna balkonowego i wypaśnego telewizora może jednak przekroczyć koszt wszelkich zabezpieczanych wartości. Jak te wartości są, to warto.

Pozdrawiam Adam M.

 

to jak to jest z tymi alarmami zewnętrznymi

są skuteczne i wystarczające czy nie?

obecnie jedną z lepszych jest chyba czujka Rokonet Watchout Dualna

ma ona zasięg 15 m przy 90* (PIR ma 12m) i chyba powinna być optymalna do zabezpieczenia domu (kwadrat o wymiarach 13mx13m)

http://www.janexint.com.pl/materialy/rokonet/broszury/WatchOut_grupa.pdf

film

http://www.janexint.com.pl/materialy/rokonet/filmy/watchout.mpg

[Gość ZW]

Misiu, opinie specjalistów już masz dołożę opinię laika użytkownika.

 

Spróbuj podać przykład sytuacji w której alarm zewnętrzny lepiej zapezpieczy Twoje okna i Twoją osobę niż standardowy system wewnętrzny + halogeny zew. + antynapad w sytuacjach:

 

- złośliwe zniszczenie okien

- próba kradzieży czegoś z wewnątrz domu

- napad

 

funkcję prewencji spełnia tabliczka agencji ochrony na płocie.

 

pozdrawiam

[Eugeniusz_]

Pomału pogubiłem się w tych rozważaniach. a może raczej ustawa !!!!

"moj dom mój zamek" kto przekroczy ogrodzenie może się liczyć z karą śmierci przez właściciela

budujemy kraty alarmy, mi weszli raz w poszukiwaniu złomu potem spotkałem ich i powiedziałem że jak zobaczę że ktoś wejdzie bez zgody, zastrzelę przy okazji pokazując co nieco :) - narazie nie widzę ich nie wchodzą .

Kiedy własność będzie święta, czas skończyć z komunizmem że wszystko wspólne czyli przychodzą i zabierają . Moja ziema moje prawo .

sorki za dewagacje

[Gość ZW]

... kto przekroczy ogrodzenie może się liczyć z karą śmierci przez właściciela ...

 

- inkasent z gazowni

- komornik

- monter TPSA po 4 dniowym padzie internetu

- nielubiany listonosz

- sąsiad który trafił na mój zły dzień

- teściowa

 

chyba nie przejdzie.

 

zresztą Miś nie może zgłaszać projektów ustaw i musi wybierać między typami alarmów

 

poz

[Eugeniusz_]

... kto przekroczy ogrodzenie może się liczyć z karą śmierci przez właściciela ...

 

- inkasent z gazowni

- komornik

- monter TPSA po 4 dniowym padzie internetu

- nielubiany listonosz

- sąsiad który trafił na mój zły dzień

- teściowa

 

chyba nie przejdzie.

 

zresztą Miś nie może zgłaszać projektów ustaw i musi wybierać między typami alarmów

 

 

poz

 

. sorki to była tylko dygresja , niestety wiem że misiu nie zmieni prawa , a szkoda, moze wtedy nie byłoby problemu który alarm tylko na co wydać te pieniądze

[insz]

A mnie się podoba coś takiego:

 

http://www.sick.pl/pl/oferta/katalogue/automatyczna_identyfikacja/laser_outdoor/article/pl.html

 

tyle, że jeden taki skaner kosztuje prawie 20 tys.

 

Zna ktoś coś tańszego ?

[nnatasza]

Bardzo ciekawy wątek - z przyjemnością przebrnęłam przez te dwie strony dyskusji dwóch fachowców. Bardzo pouczające.

 

Przyznam sama, że zastanawiam się nad zamontowaniem zewnętrznych kamer, zdając sobie sprawę z ułomności (mam oczywiście system alarmowy podłączony do firmy ochroniarskiej).

Jestem święcie przekonana, że jeżeli jakiś profesjonalny złodziej "namierzy" mój dom i będzie chciał mnie okraść (chociaż nie widzę powodu, aby miał wybrać akurat mój dom) to pewnie sama otworzę mu drzwi w ciągu dnia. Alarm i monitoring to dla mnie głównie ochrona przed gówniarzami i pijaczkami liczącymi na szybki zarobek na flaszkę.

Wracając do kamer - chcę mieć oko w ciągu dnia na dzieci bawiące się na ogrodzie (gdy sama będę wewnątrz), aby sprawdzić czy czasem ktoś obcy nie obserwuje domu gdy nas nie ma - ulica tylko z ruchem lokalnym, więc łatwo zauważyć kogoś obcego (pewnie po jakimś czasie znudzi mi się przeglądanie zapisu lub zerkanie na bieżąco), w przyszłości 2 kamerki wewnątrz, aby mieć oko na opiekunkę.

 

I teraz mam pytanie, wypatrzyłam na allegro taki rejestrator na osiem kamer z możliwością podłączenia do netu itp.:

http://allegro.pl/item571647964_rejestrator_8xvideo_mpeg4_siec_audio_ster_ptz_sata.html

REJS8ROsata

http://www.pay.pl/pi/REJS8ROsata/1.jpg

http://www.pay.pl/pi/REJS8ROsata/2.jpg

czy warto wydać na niego te 1200 zł? Nie orientuję się jakie firmy w tej branży się liczą - czy to nie jest jakieś G?

 

I drugie pytanie, czy kamerki o rozdzielczości 420 są wystarczające i na jakie ich parametry zwrócić uwagę?

[enty]

Co do systemu alarmowego to nie do końca mogę się zgodzić że chroni nas tylko przezd pijaczkami i drobnymi złodziejaszkami. Dobry system, dobrze wykonany potrafi oprzeć sie i dośc dobrze przygotowanym złodziejom. Nie zgodzę się tez z tym że profesjonalny złodziej pokusi sie o dokonanie napadu bo to juz nieco inna kategoria w KK. O ile nie posiadasz drogocennych przedmiotów to na tego typu dzialania raczej możesz liczyc własnie ze strony lokalnych pijaczków, narkomanów i złodziejaszków.

Co do rejestratora to może sie czepiam ale:

1. brak danych odnośnie iilości zapisanych klatek w stosunku do wybranej rozdzielczości zapisu. Mozna domyślac się że dla cif4 jest to 50 klatek ( co było by wystarczające ) ale w takim wypadku wystawiający chciałby sie tym pochwalic - a tu nic. Podane 200 klatek odnosi się do najniższej rozdzielczości z której z powodu złej jakości raczej sie nie korzysta.

2. Brak przelotek. Jęzlui chciałabyś obraz z rejestratora wyprowadzic na tv i na poszczególnych kanalach miec podgląd z poszczególnych kamer to raczej nie ztym rejestratorem.

3. Obsługa dysków. wew tylko Ata( wychodza z uzycia i pzrze to sa coraz droższe), brak danych odnośnie obsługiwanych pojemności

 

To co pozytywnie wyróznia ten rejestrator i przy tej cenie czyni atrakcyjnym to obsługa myszką i wyjście VGA

 

Co do kamer to do ogólnej obserwacji 420 linii może byc wystarczające, Niemniej nie znajac warunkow oświetleniowych pola obserwacji i wymaganej szczegółowości trudno radzic coś konkretnego. Może jakis mały rysunek i opis wymagań co do szczegółowości typu; tu chcę rozpoznac twarze a tu wystarczy mi tylko iwdok ogólny

Pozdrawiam

[nnatasza]

Na zadane pytanie sprzedawcy dostałam taka odpowiedź:

Dyski SATA do 1TB.

W rozdzielczości 640x480 dla poszczególnej kamery (czyli max) zapisywane jest 50kl/sek, do podziału niezależnie dla każdej kamery, czyli jednej można dać więcej, a innym mniej w sumie z ośmiu ma być 50 klatek.

 

Nie mam pojęcia co to znaczy barak przelotek - to dobrze, czy źle

 

Co do rysunku - to chętnie bym podesłała, ale raczej na priva - co prawda kamery i tak widać, ale nie chciałabym tak na talerzu pokazywać rozmieszczenia zabezpieczeń

 

Pozdrawiam nnatasza

[todaks]

To może ja umieszczę opracowanie sprzed prawie dwóch lat . Może się przydać . W obecnej chwili może zastosował bym czujniki D-tec 3 nie mają co prawda antymaskingu ale ich monataż można przeprowadzić na max. 6 metrach wysokości a ich zasięg to 25 metrów i o dziwo spisują się bardzo dobrze .

 

A oto link bezpośredni do opracowania

 

http://www.todaks.pl/_private/strefa_zewnetrzna.html

[Tytus de ZOO]

Fajne opracowanie. Obrazowe. Mam tylko jedno pytanie: czy te wszystkie czujniki są na tyle selektywne, żeby nie reagować na włóczące się koty, a przede wszystkim ptaki, które mają zwyczaj stadami przelatywać koło domów? Jest taka możliwość? Podobne pytanie zadałem w tym wątku: http://forum.muratordom.pl/o-zabezapieczeniu-okien-inaczej,t154183.htm

który umarł, zanim na to proste jednoznaczne pytanie zdołała odpowiedzieć więcej niż jedna osoba. No to jak jest z tą selektywnością i na czym opiera się zasada jej działania? Pytam, bom zainteresowany.

[todaks]

Fajne opracowanie. Obrazowe. Mam tylko jedno pytanie: czy te wszystkie czujniki są na tyle selektywne, żeby nie reagować na włóczące się koty, a przede wszystkim ptaki, które mają zwyczaj stadami przelatywać koło domów?

 

Żaden z czujników nie jest w stanie oprzeć się latającym blisko ptakom ( nie mówię tu o kablach sensorycznych ). Właśnie dlatego w tym opracowaniu są kamery . Dzięki nim można w szybki sposób zweryfikować alarm.

[Tytus de ZOO]

Todaks,

dziękuję, choć wyjaśnienie raczej mnie zniechęca do takiej opcji. Przepraszam za szczerość, ale to działałoby tylko przy zalożeniu, że sygnał alarmu dociera tylko do firmy monitorującej, która na monitorze weryfikuje przyczynę. Ale jeżeli jakas forma powiadomienia pojawia się też w domu, to domownicy są zrywani nad ranem na równe nogi (tak co drugi dzień, przynajmniej). I coż z tego, że szybko mogą przyczynę alarmu zweryfikować? Już się obudzili i szybko nie zasną ...

Jeżeli czegoś nie biorę pod uwagę, to proszę o komentarz. Jak to się mówi, wolałbym się mylić.

[todaks]

Todaks,

dziękuję, choć wyjaśnienie raczej mnie zniechęca do takiej opcji. Przepraszam za szczerość, ale to działałoby tylko przy zalożeniu, że sygnał alarmu dociera tylko do firmy monitorującej, .......Jeżeli czegoś nie biorę pod uwagę, to proszę o komentarz. Jak to się mówi, wolałbym się mylić.

Rozwiązanie które jest zaproponowane w opracowaniu jest skuteczne i nie generuje fałszywek zbyt często( najczęściej fałszywki generują sami użytkownicy). Jezeli w wyniku sąsiedztwa bezpośredniego dużych ilości drzew bądz co gorsze hodowców gołębii , istnieje ryzyko latających blisko ptaków, to ten problem tez można w sposób dość prosty rozwiązać . Wystarczy zastosowanie odpowiedniej logiki w działaniu alarmu . Np. konieczność reakcji w tym samym czasie dwóch wskazanych czujników. Oczywiście czujniki wówczas muszą być tak zlokalizowane by przemieszczjący się intruz zawsze naruszał dwa czujniki. Czujniki które są odporne na zwierzęta nie reagują na ptactwo przelatujące w odległości większej niż 2-3 m od czujnika . Reagują gdy ptak przeleci bardzo blisko czujki.

Reasumując dobrze zrealizowana strefa zewnętrzna jest zawsze wyzwaniem dla instalatora bo wymaga dużej znajomości działania przewidywanego do zastosowania sprzętu oraz jest na pewno droższa niż zabezpieczenie wewnętrzne ale moim zdaniem warto w nią inwestować bo skutecznie utrudnia niewykryte dojście do samego budynku .