DGP-potrzebna szybka rada.

[tcic]

Komienek (wklad), tp Spartherm Speedy K51 a rozprowadzenie przy wykorzystaniu ksztaltek (5x15 cm) - patrz:http://www.darco.com.pl.

Musze ogrzac 4 pomieszczenia (wlasciwie 4 pomieszczenia) do ktorych najwieksza odleglosc od kominka to w poziomie 3,30m.

Grawitacja powinna byc OK.

Martwi mnie tylko wysokosc profili. Moge wylac jeszcze 5 cm posadzki, a profil tez ma 5 cm + 2 cm na "podniesienie".

Moge podkuc nadbeton stropu? W sumie najwyzej 2 cm najblizej komina....

 

No i najwazniejsze: ocieplac welna i zalewac betonem? Moze lepiej syropian...

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: tcic dnia 2003-02-13 09:57 ]

[pik33]

Styropian ci się wytopi. Do DGP wyłącznie wełna. Ocieplać koniecznie, bo przysmażysz sobie panele czy co tam masz zamiar mieć na podłodze.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: pik33 dnia 2003-02-13 12:48 ]

[januszek]

znalazłem firmę która sprowadza te płyty o których wcześniej pisałem to przedstawicielstwo to na rejon podkarpacia bo tutaj mieszkam ale nie w tym rzecz.

http://www.bh-res.pl/

poszukaj lokalnych przedstawicieli

http://www.wentylacja.com.pl/technologie/technologie.asp?ID=798

tutaj są właściwości.

to że większość robi kanały okrągłe to zrozumiałe bo taki mają najmniejszy opór co przy grawitacyjnym ma kolosalne znaczenie

jak chcesz zrobić płaski kanał to musiśż jego przekrój zwiększyć sredno dwa razy w stosunku do okrągłego

czy to się opłaca nie wiem

 

a teraz do sig

zwróć uwagę że powietrze w rurach stygnie i jego gęśtość rośnie a ono same po pewnym czasie chce opaść w dół , gdybym tego sam nie doświadczył to nic bym nie mówił

takie rozprowadzenie naprawdę działa.

[MHAL]

To może reasumując ktoś autorytatywnie wypowie się na temat góry czy dołu?

[sig]

co do styropianu przyznaję rację zdecydowanie ocieplać wełną ale będę się upierał przy rozprowadzeniu dolnym

po co ciągnąć dodatkowe metry kanałów?

[tcic]

Wiec jak z tymi kanalami?

Moze faktycznie jakis praktyk zechcialby sie wypowiedziec: Lepiej "dystrybuowac" w metalowych kanalach w posadzce, czy okraglych z tworzywa od gory? (przy zalozeniu rozprowadzenia grawitacyjnego).

Temat jest pilny - niech wypowie sie ktos u kogo takie ogrzewanie (grawitacyjne" ju dziala !

[pik33]

U mnie nie dziaa, ale nigdy w życiu nie zrobię DGP w jakimkolwiek tworzywie. Co będzie, jak kominek rozgrzeje mi powietrze do 200 stopni? A może.

Nie, to, co ma być w związku z kominkiem to ma być odporne na ciepło od początku do końca, żebym się nie bał, że mi się coś wytopi, rozłoży wydzielając smród lub zapali. Żaden plastik, drewno i styropian w związku z kominkiem - kamień, rury metalowe i wełna. Drewno tylko wewnątrz, to, które się w nim pali.

 

U siebie planuję DGP "dolny". Grawitacyjny w 100%.

 

Myślę ja sobie tak (może mnie potem fachowcy poprawią):

Kominek będzie w salonie. Po drugiej stronie ściany jest pokój - te pomieszczenia będą miały po prostu wylot powietrza, zero rur.

W górę od kominka ściana działowa przechodzi dokładnie nad tą na parterze, są tam 2 pokoje - do ich ogrzania starczy pionowa rura przez strop i wyloty przy podłodze. Wypadną przy ścianach w pobliżu drzwi wejściowych nie przeszkadzając żadnym ewentualnym meblom.

Od pokoju na parterze, pod stropem, a przy ścianie korytarza trzeba będzie poprowadzić rurę o długości ok. 2 metry, a od niej, w górę, przez strop wylot, do sypialni.

 

Ot i całe moje planowane DGP. Najdłuższy kawał poziomej rury nie przekroczy 2 metrów. I o to chodziło.

Do kuchni i łazienek zdaje się DGP się nie prowadzi...

[tcic]

Wlasnie sie na 100% dpwiedzialem. Przy "dolnym" rozprowadzeniu trzeba izolowac ruru (stalowe). Izolacja jest potrzebna:

1. zeby nie "grzac podlogi" i nie miec strat - ale to mniejszy problem,

2. nie "topic" paneli, gdyz temperatura w rurach moze byc naprawde spora.

 

Ale ten sposob dystrybucji jest ponoc zdecydowanie najsprawniejszy.

 

Tak wiec potrzeba spora wartstwe wylewki na pietrze, zeby to wszytsko ukryc.

 

Do pelni szczescia potrzebuje podkuc nadbeton na stropie w najglebszym miejscu na 2,5 cm. Myslicie, ze to mozliwe, czy moge narobic sobie klopotow?

 

[KarinaZ]

Pik33,

my mamy niemalże taki sam układ,

tylko na parterze, zamiast pokoju jest otwarta kuchnia i nie będzie żadnych przelotów.

Natomiast mam pytanie.

Według mnie to do pokoi na piętrze, tą pionową rurą będzie wędrować więcej ciepła niż do tego jednego rurą poziomą.

Można to rozwiązać ( według moich wyobrażeń ) większą średnicą rury dla przelotu poziomego np. fi125, a te pionowe to fi100.

Lub regulować szybrami, tak jak w kominku.

Napisz jak to rozwiązałeś ?

 

Karina

[pik33]

Będę to rozwiązywał dokładnie z fachowcem projektantem, jak dobrze pójdzie, już niedługo. Ale na dziś myślę że to kwestia dobrania przekrojów (tu trzeba fachowca z doświadczeniem) - i zastosowania regulowanych kratek wylotowych.

 

Pozioma rura prowadzić ma do sypialni a tam w założeniach podobno powinno być trochę chłodniej niż gdzie indziej. Sam nie wiem. Ostatnio, jak przez "naturalne nawiewniki" w starych oknach powiało trochę wiatru, to w nocy przemarzłem i się podziębiłem mimo że na ścianie termometr pokazywał.. 26 stopni... Ale to było na ścianie a nie tam, gdzie spałem.

[tcic]

Jeszcze jedno pytanie.

Czy wyloty kanalow DGP powinny byc pod oknem lub jego okolicach?

W moim przypadku mozliwe jest dotarcie rury jedynie do sciany naprzeciw okna....(max 4 metry od kominka).

Jak oceniacie - chyba bedzie kiepsko z cyrkulacja cieplego powietrza w pomieszczeniu -co?

 

 

[araman]

Mój kolega ma u siebie w domu rozprowadzenie grawitacyjne rurami ocieplanymi położonymi na stropie piętra kominek na parterze. W 40 minut po rozpaleniu kominka u wylotu czuć ciepło a po 2godzinach w ogrzewanych pokojach było ciepło. salon w którym stoi kominek ma ok 60 m2 pokoje na górze ok 40 m2. Wg mnie zależy do czego ma to służyć- czy jako podstawowe żródło ciepła czy do dogrzania pomieszczeń. Ja u siebie planuje zrobić w/w sposób

[Forest-Natura]

Czy górą, czy dołem - wszystko jedno. I tak powietrze ogrzane najpierw gromadzi się wpod sufitem by opaść na dół pod swoim ciężarem (wyjątkiem jest tylko ogrzewanie podłogowe). Popatrzcie na rozkłady temp. w pomieszczeniach.

W podłogach wykonuje się rozprowadzenie jeżeli nie ma możliwości rozprowadzenia "rurami" i vice versa. Jeżeli można to zrobić na dwa sposoby to wybór jest prosty - taniej (po kalkulacji).

Zaręczam że obydwa sposoby są równie wydajne.

[tcic]

Sorry, ale nie moge sie zgodzic. Wg mnie to nie jest wszystko jedno czy cieple powietrze dostarczam od gory, czy od dolu.

Cieple powietrze zawsze bedzie sie unosilo do gory. W miare wychladzania bedzie opadalo na dol.

Obawiam sie poprostu, ze przy odgorym podaniu cieplego powietrza, i to z dala od okna, bede mial bardzo duza roznice temperatur miedzy sufitem a podloga. Ta roznice wystepuje nawet, gdy mamy grzejnik w okolicach okna - a co dopiero, gdy zrodlo ciepla jest pod sufitem a cieplo rozporowadzane jest przez konwekcje.

[pineda]

Czy górą, czy dołem - wszystko jedno. I tak powietrze ogrzane najpierw gromadzi się wpod sufitem by opaść na dół pod swoim ciężarem (wyjątkiem jest tylko ogrzewanie podłogowe). Popatrzcie na rozkłady temp. w pomieszczeniach.

W podłogach wykonuje się rozprowadzenie jeżeli nie ma możliwości rozprowadzenia "rurami" i vice versa. Jeżeli można to zrobić na dwa sposoby to wybór jest prosty - taniej (po kalkulacji).

Zaręczam że obydwa sposoby są równie wydajne.

 

Forest-Natura - a czy można puścić rury pod sufitem tak żeby wychodziły w ścianie poniżej sufitu?

 

Pozd.

[Trociu]

Do kuchni i łazienek zdaje się DGP się nie prowadzi...

No właśnie - dlaczego nie. U znajomych jest grawitacyjne DGP w łazience i jest super. Teraz mój instalator mówi, żeby w łazience nie dawać DGP (obieg wymuszony). Czemu się nie zaleca?

[hasiu]

Witam

 

Mam dokładnie taką samą wątpliwość jak na początku wątku -

1. czy kanały o przekroju prostokątnym i rozprowadzanie grawitacyjne wraz z nawiewami przy podłodze poddasza czy też

2. izolowane rury spiro i wymuszony turbiną obieg wraz z nawiewami w suficie.

 

W salonie kominkowym miły Pan wskazał mi, iż przy rozwiązaniu nr 1 będą się bardzo brudziły ściany - a) bo dużo większa temperatura na wylocie (może się zdarzyć że nie będzie można kratki dotknąć) oraz b) trudne do zamontowania filtry (ograniczą swobodny przepływ powietrza - co jest niezbędne przy grawitacyjnym rozprowadzeniu).

 

Przy rozprowadzeniu nr 2 obie kwestie odpadają bo poprzez wymuszenie obiegu nawiewane powietrze ma niższą temperaturę niż przy grawitacyjnym.

 

Niezaprzeczalnym plusem rozwiązania nr 1 jest nawiew ciepłego powietrza od dołu i zwiększenie cyrkulacji powietrza w pomieszczeniu, a nie tworzenie ciepłej poduszki przy suficie jak w przypadku nr 2 a i z filtrem nie ma jakiegokolwiek problemu. Ale jak to powiadał były Prezydent są plusy dodatnie i ujemne.

[chopinetka]

Witam

 

Po wielkich bojach niestety musiałam iść na kompromis. Mam strop teriva i nie ma mowy o kuciu. O prawach fizyki wiem tyle samo co wy więc ciepło idzie w górę. Robię okrągłe kanały izolowane - koniecznie bez izolacji nie róbcie(!) na podłodze poddasza i obudowuje je płytkami ceramicznymi. Będzię stopień trudno moja w tym głowa żeby go odpowiednio zagospodarować.

 

pozdrawiam

[gorgyus]

I tak powietrze ogrzane najpierw gromadzi się wpod sufitem by opaść na dół pod swoim ciężarem

 

piszesz prawde ale ..... czy znasz troszke fizyki?

fizyka jak matematyka jest prosta i wytlumaczalna .

wiesz kiedys udawadnialem ze czasteczki polaczone sa ciezsze od pojedynczysz a wiesz dlaczego?pewnie nie

pewnie nikt no moze prawie nikt nie wie ze energia wazy

a wracjajac do tematu

powietrze cieple jest lzejsze od zimnego a dlaczego?

to proste jak ......

od poczatku

jesli ogrzewamy dana porcje powietrza(pominiemy jego sklad bo to za duzo tlumaczenia) to czasteczki gazow zawarte w powietrzu zaczynja drgac tym samym jest ich mniej w danej porcji gazu, z zimnym jest odwrotnie nie drgaja .

jest ich wiecej.

to tak najprosciej mozna wytlumaczyc ciezar powietrza oczywiscie to jest takie bardzo zgrubne wytlumaczenie .mozna sie jeszcze pokusic o rysowanie czasteczek w sitkach i pogladowo to pokazac ale to za dzuo pracy

mam nadzieje ze przyblizylem kwestie powietrz goracego i zimnego

wiec reasumujac

doprowadzajac powietrze gorace do pomieszczenia sufitem lamie prawa fizyki ,no chyba ze jest turbina ktora pcha te powietrze,zastosowanie turbiny tez ma swoje wady oczywiscie .pchajac gorace powietrze po danym cisnieniem nadajemy czasteczkom predkosc wiec wychladzamy je i straty sa dosc duze jesli odleglosci od samej tubiny do docelowego anemostatu sa duze.

moim zdaniem trzba tak zaprojektowac DGP by wyleliminowac turbine

to nie latwe ale mozna napewno w kazdym domu,stosujac jak najwieksze katy przy rurach i wykorzystujac cisnienie ktore samo sie wytwarza w ogrzewanym domu

dziekuje za przeczytanie do konca:)