Ściana osłonowa 88 mm w technologii 3W - czy wystarczy?

[P.e.t.e.]

Witam Wszystkich

 

Mam zamiar budowac w technologii 3W z ceramiki (na zwykla spoine).

W projekcie mam sciane nosna 25 cm + welne 13 cm + szczeline 2 cm + sciane oslonowa 12 cm.

Zastanawiam się jednak nad zmiana szerokosci sciany oslonowej ze 120 mm na 88 mm, a "zaoszczedzone" centymetry chcialbym przeznaczyc na zwiekszenie grubosci warstwy ocieplenia.

Nie wiem jednak czy sciana oslonowa 88 mm nie bedzie za cienka... Czy macie moze jakies doswiadczenia w tym wzgledzie?

[jeżyk]

Nie powinno być problemu, jeżeli będzie odpowiednio kotwiona do sciany nosnej.

[P.e.t.e.]

Mam zamiar zastosowac gotowe kotwy ze stali A4 (Habe albo Koelner). No i kotwic co ok. 50 cm w poziomie i ok. 50 cm w pionie (wokol otworow okiennych gesciej). Mam nadzieje, ze to wystarczy?

[ZakWr]

Wszędzie zalecają 12. Myślę jednak że jak poza kotwami dodasz jeszcze zbrojenie drabinką stalową np co 2-3 warstwy w poziomie to powinno być ok - ale jeszcze upewnij się u kierownika budowy. Moze byc też problem z kotwami bo część kotew po prostu zakłada że po stronie osłonoej jest więcej niż 10cm, same wchodzą w warstwę na 6-8cm (zaginane) albo i więcej jak mają inne kształty

[P.e.t.e.]

Moze byc też problem z kotwami bo część kotew po prostu zakłada że po stronie osłonoej jest więcej niż 10cm, same wchodzą w warstwę na 6-8cm (zaginane) albo i więcej jak mają inne kształty

Ze zbyt duza glebokoscia "wchodzenia" kotwy w sciane oslonowa raczej nie bedzie problemu. Bowiem najdluzsze gotowe kotwy (typu L do zwyklych spoin), ktore znalazlem maja dlugosc 315 mm (Koelner).

Zakladajac sumaryczna grubosc warstw wewnetrznych (welna + szczelina) rowna 20 cm pozostaje prawie po 6 cm dlugosci kotwy na kotwienie w kazdej ze scian. Troche malo, ale w sumie niby wiecej niz "teoretyczne" minimum 5 cm...

[rafałek]

Mieliśmy mieć osłonówkę z ósemki, jednak z powodów kłopotów logistycznych nie wyszło i jest 11,5. Jednak przy Twoich założeniach (gęstość kotew) powinno być ok. Przemyś dobrze rozmieszzczenia ich przy otworach - ścianka z ósemki ma jednak mniejszą sztywność co przy dużej płąszczyśnie muru może mieć znaczenie. Pomyśl też o miejscach gdzie możesz w przyszłości wieszać na elewacji coś masywniejszego np. antenę TVSAT i wzmocnij to miejsce. Zastanawiam się jednak czy 2 cm szczeliny to trochę nie zamało - wełna może się rozprężać co jednak powinno elimonować gęstrze kotwienie i dociskanie. Zauważyłem, że wełna z welonem szklanym jest mniej podatna na "puchnięcie".

[P.e.t.e.]

A moze wzmocnic sciane oslonowa poprzez wykonanie na niej osobnego wienca (na wysokosci wienca stropu na scianie nosnej) i polaczenie ze soba obu wiencow kotwami wykonanymi z drutu w trakcie zbrojenia wiencow... Oczywiscie zachowujac ciaglosc warstwy ocieplenia i szczeliny powietrznej...

 

 

Rafalek - mam chrapke na taka wlasnie welne

Najbardziej odpowiadalaby mi welna marki >Paroc< z welonem, ale jest paskudnie droga

BTW - a jaka masz szerokosc szczeliny u siebie?

[jeżyk]

Przemyśl jeszcze, czy to jest zasadne. Zyskujesz na dodatkowych cm izolacji ale jednocześnie chcesz naszpilkować scianę kotwami, które zwiekszą straty ciepła.

[P.e.t.e.]

Przemyśl jeszcze, czy to jest zasadne. Zyskujesz na dodatkowych cm izolacji ale jednocześnie chcesz naszpilkować scianę kotwami, które zwiekszą straty ciepła.

Hmm, z tego co sie orientuje, to odleglosci 50 cm x 50 cm miedzy kotwami (w praktyce wychodzi 4 kotwy na 1 m2 powierzchni sciany) sa standardem technologicznym, a nie ekstrawagancja...

Swoja droga 4 kotwy o srednicy 4 mm przypadajace na 1 m2 powierzchni sciany to... 0,00001256 m2 powierzchni mostka cieplnego, wiec raczej niewiele

[aru]

a może osb i wodoodporną tapete o wyglądzie ceramiki, wtedy bedzie jeszcze mniej centów na 3 warstwe

[aru]

a tak na serio - możesz dać co tylko sobie zażyczysz, byle odpowiedno wykonać i tyle

[P.e.t.e.]

a może osb i wodoodporną tapete o wyglądzie ceramiki, wtedy bedzie jeszcze mniej centów na 3 warstwe

O dzieki, ze tez sam na to nie wpadlem

 

A tak na serio - tylko co to znaczy >odpowiednio

Czy standardowe kotwienie 50x50 wystarczy, aby uzyskac wlasciwa sztywnosc sciany oslonowej 88 mm?

 

mpoplaw - tez o tym myslalem, ale nie bardzo chcialbym zmieniac szerokosci scian nosnych - w koncu nosnosc konstrukcji zostala wyliczona dla scian 25 cm...

[leśny_ziutek]

Swoja droga 4 kotwy o srednicy 4 mm przypadajace na 1 m2 powierzchni sciany to... 0,00001256 m2 powierzchni mostka cieplnego, wiec raczej niewiele

Cztery takie kotwy mają powierzchnię przekroju równą ok. 50 mm2 czyli 0.00005 m2. W bardzo dużym uproszczeniu dają więc na każdy 1 m2 ocieplenia o grubości 15 cm mostek cieplny o przewodności około:

50 W/(m*K) / 0.15 m * 0.00005 m2 = 0,017 W/K - w przypadku stali ocynkowanej,

20 W/(m*K) / 0.15 m * 0.00005 m2 = 0,007 W/K - w przypadku stali nierdzewnej.

 

3 cm wełny lub styropianu jakie można dać dodatkowo oszczędzając 3 cm na grubości ściany osłonowej dają różnice w przewodności 1 m2 ocieplenia około:

(0,04 W/(m*K) / 0.18 m - 0,04 W/(m*K) / 0,15 m) * 1 m2 = -0,044 W/K

 

Tu wyraźnie widać kilka rzeczy:

1. Zaletą stali nierdzewnej na kotwy, nie jest tylko odporność na rdzewienie.

2. Każdy kto myśli, wyciągnie też wniosek, że nie ma co szaleć z grubością i ilością kotwi w imię solidności ściany, bo jednocześnie wydaje się dodatkowe pieniądze i traci na właściwościach cieplnych. Nie ma jednak rónież co oszczędzać, bo pozbycie się jednej kotwi nie wpłynie za nadto na ogólny bilans, a mur jednak słabszy.

3. Dodatkowe 3 cm styropianu przy cieńszej ścianie osłonowej powinno zrekompensować z zapasem, nawet dwa razy więcej kotwi na 1 m2 muru, szczególnie, że będą one dłuższe. Czy efekt jest wart zabiegów, trudno powiedzieć.

 

Ceglany odpiwednik dla 50 mm2 mostka ze stali ocynkowanej to:

0,017 W/K * 0.15 m / 0.8 W/(m*K) = 0,0032 m2 = 32 cm2 = 3200 mm2

 

Kiedyś zamiast kotwić stalą używano co jakiś czas przemurowywania cegłami. Jedna cegła o wymiarach poprzecznych 6.5 cm * 12 cm ma przekrój: 78 cm2, czyli jedna cegła daje mostek cieplny ponad dwa razy większy niż wspomiane 4 kotwy ze stali ocynkowanej, a musiało byc ich pewnie więcej niż jedna na metr kw.

[P.e.t.e.]

Swoja droga 4 kotwy o srednicy 4 mm przypadajace na 1 m2 powierzchni sciany to... 0,00001256 m2 powierzchni mostka cieplnego, wiec raczej niewiele

Cztery takie kotwy mają powierzchnię przekroju równą ok. 50 mm2 czyli 0.00005 m2.

Masz oczywiscie racje, zapomnialem pomnozyc x 4 (bowiem 0,00001256 m2 jest to powierzchnia 1 kotwy).

 

Piszesz, że przewodność cieplna to:

0,017 W/K - w przypadku stali ocynkowanej,

0,007 W/K - w przypadku stali nierdzewnej -> czyli pewnie stali A2

 

a jak jest w przypadku stali kwasoodpornej - czyli stali A4? (wiekszosc gotowych kotew jest produkowana wlasnie ze stali kwasoodpornej)

[leśny_ziutek]

To są wartości przybliżone - nie ma jednej słusznej przedodności dla każdej stali. W tym przypadku zależ ona głównie od zawartości chtomu w stopie. Źródło masz tutaj: http://www.z27.pl/skarbnica/stal.pdf

[jeżyk]

Piszac o wiekszej ilosci kotew zasugerowałem się tymi dodatkowymi zbrojeniami co 2, 3 warstwy, o których pisał ZakWar Lesny Lutku takie 4 kotwy to niby nic ale policz sobie jaki mają wpływ na pogorszenie U. pisząc o zasadności dokładania 2, 3 cm izolacji kosztem grubosci sciany osłonowej myślałem, że zamist standardowych 4 szt trzeba dać np. 8 szt/m2

[leśny_ziutek]

Piszac o wiekszej ilosci kotew zasugerowałem się tymi dodatkowymi zbrojeniami co 2, 3 warstwy, o których pisał ZakWar Lesny Lutku takie 4 kotwy to niby nic ale policz sobie jaki mają wpływ na pogorszenie U. pisząc o zasadności dokładania 2, 3 cm izolacji kosztem grubosci sciany osłonowej myślałem, że zamist standardowych 4 szt trzeba dać np. 8 szt/m2

No też właśnie o tym pisałem. Dołożenie 3 cm ocieplenia da w przybliżeniu -0,044 W/(m2*K) w ogólnym bilansie. Dołożenie 4 dodatkowyc łączników ze stali ocynkowanej (czyli mamy w sumie 8 szt/m2) da wzrost przewodności o ok. 0,017 W/(m2*K). Widać więc, że taka operacja, przynajmniej w teorii, nie pogarsza izolacyjności ściany, a raczej ją poprawia: sumarycznie obniżamy przewodność o około 0,027 W/(m2*K).

[Janussz]

Można zlikwidować mostki cieplne, poprzez kołki plastykowe.

[lazik]

Ja wybrałem ścianę 3W o wymiarach 25cm+15cm+3cm+8cm. Jak widać osłonówka 8cm i mój majster nie widział żadnych problemów z kotwieniem.

 

@Janusz: kołki plastykowe zamiast kotew stalowych?

[zlu]

Ja mam 25+15+8,8 (u220 + styropian + dz220)

 

Po 5 miesiącach jeszcze nie odpadła...

Niedogodność jest taka, że nie ma cegły pełnej o grubości 9cm i wszelkiego rodzaju zakończenia (pod parapetami, na końcu ściany kolankowej) muszą być robione z docinanych dz220.

 

Pozdrawiam, zlu.