Robią mi TRUMNĘ !!!

[tenobcy]

To znowu ja

Chciałbym docieplić 'trumnę' styropianem + wylewka, żeby stryszek służył jako graciarnia i można było po nim chodzić bez obawy..

Na skosach mam wełnę. Dach przykryty dachówką ceramiczną.

Pytanie, jak połączyć warstę wełny ze styropianem, żeby zachować ciągłość izolacji termicznej?

Czy moje kombinacje zamieszczone na rysunku są do przyjęcia?

 

 

Kolejne pytanie: czy dawać pod styropian jakąś folię? Jeśli tak, to jaką?

 

Dzięki za odpowiedzi

[Carpenter78]

Wypełnij czym chcesz, czym łatwiej (styro,wełną, nawet perlitem...)

 

Ja mam styro 15cm na skosach, które dochodzi do styro na cz. poziomej (25cm). Na styropianie na skosach mam jeszcze 10 cm wełny. Pod spodem nie mam żadnej folii ale jak kiedyś wspomniałem niektórzy dają, budowlaną.

 

Aha, na poziomym też mam wylewkę 5 cm, jeśli jakaś graciarnia na stryszku to na wylewce.

 

Pozdrawiam!

Edytowane 8 Grudnia 2013 przez Carpenter78
dopisek

[przybyl]

Witam miłośników mieszkania w trumnach : )

Orkan który nas ostatnio nawiedził ( wcale nie taki znowu silny) dał mi trochę do myślenia, w okolicy odleciało sobie kilka dachów, i zastanawiam się co by tu zrobić żeby mój przyszły dom przed takimi niespodziankami uchronić. Obecnie mieszkam w domu piętrowym gdzie nad piętrem mam drugi strop ( trzeci jeżeli liczyć z piwnicą), i nawet w czasie największych wichur mogę spać spokojny o to że mi sufit z nad głowy nie odleci, budując swój dom nie chciałbym się pozbywać tego komfortu psychicznego.

Spodobał mi się wiec idea skośnie skorupy żelbetowej pod więźbą, większość z was pisze jednak o skorupie grubości 10 cm – czyli w praktyce samonośnej, ale nie zdolnej do przenoszenia większych obciążeń, a czy nie dało by się zwiększyć trochę tej grubości, powiedzmy do 15-18 cm i pławie bezpośrednio do tego skośnego stropu przymocować płatwie.

Chodzi mi po głowie projekt podobny do, http://projekty.lipinscy-projekty.pl/Nikko/ czyli ze ścianą kolankową o wysokość 2 metrów i małym skosie dachu, i tak sie zastanawiam jak by sprawiła się taka skorupa, tyle że o grubość tych 18 cm jako taki prawie strop ze lekko skośnymi bokami, w budynku o tym układzie ? Może by tak w celu uzyskania płaskiej i równej powierzchni zamówić prefabrykowane płyty na te skosy z wystającymi u góry i dołu elementami zbrojenia, ułożyć je na wcześniej przygotowanych miejscach następnie dół powiązać i zalać z wieńcem a górę powiewać i zalać z elementem płaskiego stropu pomiędzy skosami ?

[bracki88]

Witam miłośników mieszkania w trumnach : )

Orkan który nas ostatnio nawiedził ( wcale nie taki znowu silny) dał mi trochę do myślenia, w okolicy odleciało sobie kilka dachów, i zastanawiam się co by tu zrobić żeby mój przyszły dom przed takimi niespodziankami uchronić. Obecnie mieszkam w domu piętrowym gdzie nad piętrem mam drugi strop ( trzeci jeżeli liczyć z piwnicą), i nawet w czasie największych wichur mogę spać spokojny o to że mi sufit z nad głowy nie odleci, budując swój dom nie chciałbym się pozbywać tego komfortu psychicznego.

Spodobał mi się wiec idea skośnie skorupy żelbetowej pod więźbą, większość z was pisze jednak o skorupie grubości 10 cm – czyli w praktyce samonośnej, ale nie zdolnej do przenoszenia większych obciążeń, a czy nie dało by się zwiększyć trochę tej grubości, powiedzmy do 15-18 cm i pławie bezpośrednio do tego skośnego stropu przymocować płatwie.

Chodzi mi po głowie projekt podobny do, http://projekty.lipinscy-projekty.pl/Nikko/ czyli ze ścianą kolankową o wysokość 2 metrów i małym skosie dachu, i tak sie zastanawiam jak by sprawiła się taka skorupa, tyle że o grubość tych 18 cm jako taki prawie strop ze lekko skośnymi bokami, w budynku o tym układzie ? Może by tak w celu uzyskania płaskiej i równej powierzchni zamówić prefabrykowane płyty na te skosy z wystającymi u góry i dołu elementami zbrojenia, ułożyć je na wcześniej przygotowanych miejscach następnie dół powiązać i zalać z wieńcem a górę powiewać i zalać z elementem płaskiego stropu pomiędzy skosami ?

 

:yes::yes::yes:

[przybyl]

Kolego bracki88 na szczęście nie jestem inżynierem I z tego co pamiętam z dzieciństwa z Looney Tunes, dopóki nie przeczytam w jakieś mądrej książce o istnieniu grawitacji to nie muszę się do niej stosować ;D

 

No dobra koniec żartów, moje pytanie wynika z faktu iż warunki zabudowy jakie będą mnie najprawdopodobniej obowiązywać ( wczoraj dostałem pismo z urzędu że przedłużają sobie termin na wydanie warunków o dwa miesiące, bo tak .... wrrrrrr...... ), nie pozwolą mi na postawienie domu z pełnym pietrem a jedynie z poddaszem użytkowym. A ja nie chce się pozbywać betonowego stropu znad głowy. Więc kombinuje co by tu zrobić, potem będę tematem męczyć jakiegoś projektanta ale na razie mam jedynie Was szanowni forumowicze : )

[fenix2]

...

Spodobał mi się wiec idea skośnie skorupy żelbetowej pod więźbą, większość z was pisze jednak o skorupie grubości 10 cm – czyli w praktyce samonośnej, ale nie zdolnej do przenoszenia większych obciążeń, a czy nie dało by się zwiększyć trochę tej grubości, powiedzmy do 15-18 cm i pławie bezpośrednio do tego skośnego stropu przymocować płatwie.

...; ?

 

Witaj,

 

Ja mam skosy żelbetowe ~10cm i strop a na tym bezpośrednio leżą płatwie. Ze stropu wypuściłem gwintowane pręty które mocują płatew identycznie jak na murłacie.

[przybyl]

Witam kolego

Skoro się przyznałeś że posiadasz tego typu rozwiązanie to miałbym kilka pytań : )

Czy użyłeś normalnej więźby czy też była ona w jakiś specjalny sposób przystosowana do tego typu montażu? ( inne proporcje belek, Inn rozstaw ? ) ?

Jak przymocowałeś płatwie do betonu żeby były równo ( i w efekcie nie krzywiło pokrycia dachu ), czytając wątek można dojść do wniosku że skorupa lana po skosie nie jest zbyt równa ? Zastosowałeś jakieś dystanse wyrównujące ?

Czy Twoja skorupa „wypłaszacz” się u góry, a jeżeli tak to czy więźba powyżej wywłaszczenia jest w jakiś sposób powiązana ze skorupą ?

Jak rozwiązałeś kwestie ocieplenia poddasza ?

Czy nie obawiałeś się że skorupa nie uniesie ciężaru dachu, wiem że więźba sama w sobie przenosi obciążenia, ale ~10 cm to nie za wiele ?

Czy miałeś takie rozwiązanie pierwotnie w projekcie czy było to przeprojektowana później ( i jak sobie poradził z tym problemem projektant ? )\

 

Przeprasza że tak zarzucam pytaniami : D

[Carpenter78]

Wszystko jest proste jak się podejdzie do tego z rozsądkiem.

Możesz postawić dach na stropie tkz "trumnie" bez problemu.

Warunkiem jest wykonanie podciągów i belek w miejscach podparcia dachu, tj. płatwi, stolca, słupów...

Obliczy Ci to osoba uprawniona oczywiście...

Jeżeli chcesz kłaść krokwie bezpośrednio na żelbecie musi być on odpowiednio mocny (czytaj zaprojektowany).

Ale wez pod uwagę że najlepiej zaizolować taki strop na betonie pod krokwiami w sposób ciągły a tak pakujesz się w wycinanki i jesteś ograniczony do ilości izolacji wysokością krokwi.

 

Sam mam kilka podciągów dla wzmocnienia konstrukcji na których mógłbym "coś" postawić ale i tak konstrukcje dachu wykonałem zgodnie z projektem i nie jest podparty na płycie.

Kilka zdjęć, może coś podpatrzysz sobie.

 

 

 

 

 

W miejscach płatwi pośrednich mam wyprowadzone pręty gwintowane aby je zamocować ale tylko po to aby mi dach nie "odfrunął".

 

 

Pozdrawiam!

[przybyl]

Dziekuje kolego za wyjaśnienia, trochę mi się rozjaśniło w głowie.

Ale jeszcze mam troche pytań głównie w kwiesti ocieplenia ( ale to wieczorem napisze bo narazie brak czasu ).

 

Trafiłem też na dzienik budowy w którym jest ładnie ukazany strop nad podaszem, myśle że mniej wiecej o coś takiego mi chodzi:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?213470-Marzenia-si%C4%99-spe%C5%82niaj%C4%85-Arnika-skazana-na-superenergooszcz%C4%99dno%C5%9B%C4%87/page3

[przybyl]

Jest chwila czasu wiec pisze : )

 

Jak rozwiązać kwestie mostków termicznych przy murłatach, i płatwich?

W związku z tym że planuje użycie balachodachówki, wydaje mi się że nie mogę do ocieplenia skorupy użyć tylko styropianu, gdyż istnieje ryzyko przegrzania go. Oznacza to że muszę zrobić ocieplenie albo w całości z wełny, albo częściowo ze styro o częściowo z wełny i tu pojawia się problem ocieplania dopiero po położeniu pokrycia, ocieplając przed położeniem pokrycia ryzykuje że zamoczę wełnę, a po położeniu pokrycia może to być potwornie trudne.

[fenix2]

Witam kolego

Skoro się przyznałeś że posiadasz tego typu rozwiązanie to miałbym kilka pytań : )

Czy użyłeś normalnej więźby czy też była ona w jakiś specjalny sposób przystosowana do tego typu montażu? ( inne proporcje belek, Inn rozstaw ? ) ?

Jak przymocowałeś płatwie do betonu żeby były równo ( i w efekcie nie krzywiło pokrycia dachu ), czytając wątek można dojść do wniosku że skorupa lana po skosie nie jest zbyt równa ? Zastosowałeś jakieś dystanse wyrównujące ?

Czy Twoja skorupa „wypłaszacz” się u góry, a jeżeli tak to czy więźba powyżej wywłaszczenia jest w jakiś sposób powiązana ze skorupą ?

Jak rozwiązałeś kwestie ocieplenia poddasza ?

Czy nie obawiałeś się że skorupa nie uniesie ciężaru dachu, wiem że więźba sama w sobie przenosi obciążenia, ale ~10 cm to nie za wiele ?

Czy miałeś takie rozwiązanie pierwotnie w projekcie czy było to przeprojektowana później ( i jak sobie poradził z tym problemem projektant ? )\

 

Przeprasza że tak zarzucam pytaniami : D

 

Więźba została normalna nic nie trzeba było przeprojektowywać.

Płatwie leżą na na poziomej części skorupy więc ona jest mniej więcej równa, resztę poziomują dekarze.

"Czy Twoja skorupa „wypłaszacz” się u góry, a jeżeli tak to czy więźba powyżej wywłaszczenia jest w jakiś sposób powiązana ze skorupą ?"

NIe rozumiem pytania.

Skorupa się nie zarwie ponieważ spoczywa na 2 podciągach biegnących przez całą szerokość domu, a podciągi podparte są 4 słupami żelbetowymi schowanymi w ścianach.

NIe było lanych skosów w projekcie mam doprojektowane. Zdięcia i opisy sa w moim dzienniku budowy.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?167599-Pionierzy

 

Opis ocieplenie masz w tym wątku.

[przybyl]

Przeczytałem cały dziennik, bardzo ładny domek, : ) Na jakim etapie obecnie jesteście ? ( trochę Ci zazdroszczę piwnic, bo bym chciał, ale w naszych warunkach gruntowych to byłby czysty koszmarek )

 

Z tym wypłaszczeniem to chodziło mi właśnie o to czy jest ta pozioma cześć na górze : ) Pytanie trochę mi kulawe wyszło : /

 

Czy ten stryszek nad stropem masz w jakiś sposób izolowany od strony dachu ?

[fenix2]

Strych nie jest niczym odizolowany przynajmniej na razie nic takiego nie planuje. Zresztą chyba nie ma sensu. Obecnie jestem na etapie tynków.

[przybyl]

To życzę szybki postępów : ) I bliskiego zamieszkania.

 

Czy któryś z forumowiczy, będących posiadaczami własnej trumny nad głową, próbował liczyć o ile drożej trumienka wychodzi od powszechnie stosowanego rozwiazania tz. foli wełny, karto gipsu ?

[fenix2]

To życzę szybki postępów : ) I bliskiego zamieszkania.

 

Czy któryś z forumowiczy, będących posiadaczami własnej trumny nad głową, próbował liczyć o ile drożej trumienka wychodzi od powszechnie stosowanego rozwiazania tz. foli wełny, karto gipsu ?

 

Koszt takiej "trumny" jest praktycznie identyczny jak zwykłego stropu żelbetowego. Może trochę więcej pracy przy szalowaniu.

[adams_m]

Witam

Odkopuję temat.

Jestem w trakcie oczekiwania pozwolenia na budowę ale jak to w życiu bywa nasunęło mi się kilka zmian, które chce w projekcie zmienić:

1. Postanowiłem zrobić betonowe skosy - powiedzcie mi czy taka zmiana wymaga nowego pozwolenia na budowę? Chodzi mi o to czy zmieniając skosy na betonowe zmieni się wysokość całkowita budynku = nowe pozwolenie czy jest to zmiana nieistotna.

2. W projekcie mam ściany ceramika 25cm ale ja chce budować z silikatów 18 cm i teraz mój kolejny problem mój budowlaniec (który nigdy skosów lanych nie robił) zastanawia się nad posadowieniem dachu na tak wąskiej ścianie chodzi dokładnie o murłatę, która z tego co pamiętam ma 16cm a więc zostają 2 cm "luzu" czy to się tak da (nie wiem dokładnie co miał na myśli ale może wy wiecie o co chodzi dokładnie). Czy może z tego względu jednak konieczne będzie zrobienie ściany o gr 24cm.

3. Kolejny problem jaki mi przedstawił mój budowlaniec to okna dachowe jak zrobić otwory aby później trafić z dachówką idealnie bo przy normalnym dachu to sobie to jakoś obliczają poprzez odpowiedni rozstaw łat bo płytki na długości nie można przyciąć jak to zrobić.

Mam nadzieję, że napisałem w miarę zrozumiale dla fachowców bo ja jestem na etapie uczenia się

Pozdrawiam i liczę na odpowiedź.

[hektor80]

ad. Radzę poszukać majstra co już w życiu kilka "bunkrów" wykonał....Właściwe wykonanie tego typu skosów jest konieczne. Zmianę typu skosów wykonuje się poprzez odpowiedni wpis w dzienniku budowy przez kierownika. Przynajmniej u mnie tak było. Ale mój kierownika bardzo dobrze znał mojego majstra i miał o nim bardzo dobre zdanie. Tak w zasadzie to mój majster wszystkim poleca właśnie takie wykonanie skosów.

 

ad. co do grubości muru, to niech się wypowie kierownik, ale moim zdaniem 19cm to troche mało jak na te wszystkie betonowe stropy. Zrób 24 i będziesz miał spokojną głowę. Ja mam maxa 29 cm, ale to przesada. Teraz dałbym cieńszy....

 

ad. Co do otworów pod okna. Ja w momencie szalowania skosów, zaprosiłem na budowę dekarzy i oni się dogadali co do wymiarów otworu. Też tak zrób...

[Carpenter78]

Radzę to co pisze Hektor80!

 

Otwory na okna w pionie jak najwięcej aby było miejsce na prawidłowe obrobienie wewnątrz. Dachówkę można dociąć jak potrzeba.

 

Jak coś to pytaj!

 

Pozdrawiam!

[Piotrek2657]

Dzień dobry. Mam pytanie do osób, które ocieplały swoja trumnę. Otóż chce położyć na betonowe skosy 2 razy po 8 cm na przekładkę styropian grafitowy. I tutaj moje pytanie - czy trzeba go kleić do betonu? Czy dawać klej pomiędzy 2 warstwy styropianu? Wiem napewno że na wierzch idzie klej z siatką a z resztą mam mały mętlik w głowie bo słyszałem już różne opinie na ten temat. Proszę o poradę. Pozdrawiam wszystkich

[Rafal.]

Nie wiem jak inni ale ja na żelbet 12cm dawałem na przekładkę 2 razy po10cm styropianu grafitowego.Pierwsza warstwę kleiłem na zaprawę do styropianu, a drugą kładłem bez kleju, wypełniałem tylko pianą szczeliny między płytami jeżeli takowe były, na to siatka i klej. W moim przypadku obydwie warstwy zmieściły się pod krokwiami. Pamiętaj że ten beton nie idealnie prosty tak jak ściana i na klej z puszki tego raczej nie przykleisz. Jak sobie przypomnę to docieplanie to słabo mi się robi ile to było roboty. Ja mam dach kopertowy z 5 oknami dachowymi i 4 lukarnami.