kilka uwag od Jareko do Waszych pytan ws okien

[jareko]

Bylem u nich ...

3. Nie mozna rowniez zmienic okucia na slabszy model bo nie. Nie interesuje ich to, ze ja nie potrzebuje x grzybkow, blokad, ktorych nigdy nie wykorzystam.

Tylko do tego mogę się ustosunkować bo resztę już opisałeś jak to wygląda z Twojej strony

Do rzeczy.

Masz w standardzie taki a nie inny wypas okuć i szczerze mówiąc nikogo nie obchodzi Twoja jednostkowa opinia czy potrzebujesz trzy czy 102 grzybki.

Dodanie w standardzie okuwania grzybków - trzech po stronie klamki (na dole, na górze i na wysokości klamki) oraz jednego na górze, przy zawiasie, podnosi radykalnie odporność skrzydła na wyważenie i już byle chłystek z wkrętakiem nie otworzy ci takiego okna w 20 sekund - bo taki realny jest czas otwarcia okna z jednym tylko zaczepem na dole skrzydła.

Takie zabezpieczenia wprowadziła część firm nie dlatego by ciągle być najtańszymi na rynku tylko by podnieść własnie standard wyposażenia i jakby idąc zgodnie z życzeniami klientów którzy nie chcą od razu pakować kasy w WK a chcą mieć mimo wszystko w jakimś tam stopniu okna odporne na niekumatego złodzieja

 

Poza tym, każda oferta która odbiega od tańszych będzie postrzegana jako naciąganie klienta - bo widzisz, diabeł w cenie jaką masz zapłacić leży w szczegółach na które większość z Was nie zwraca uwagi. Ale nie ważne.

A co do nieoficjalnych plotek - to niewiele się dowiedziałeś. Na rynku Łódzkim jest to jeden ze sprzedawców o nie tylko dobrej kondycji finansowej lecz także dobrze montujących i serwisujących to co sprzedają. Nie wymagam od Ciebie przeprosin za takie pomówienie gdyż Mrozem nie jestem

[cmsydney82]

Tylko do tego mogę się ustosunkować bo resztę już opisałeś jak to wygląda z Twojej strony

Jestes pewien? Uwazasz wiec, ze degradacja pianki bez cieplego montazu jest zjawiskiem normalnym? Dziwne bo pamietam jak kiedys wyjmowalem stare kilkunastoletnie okna i pianka byla prawie w nienaruszonym stanie. I nie trzeba byc znawca by znalezc, ze pianka moze zdegradowac tylko jak sie nie wykona obrobki.

Jaki byl wiec cel takiego tlumaczenia?

 

Masz w standardzie taki a nie inny wypas okuć i szczerze mówiąc nikogo nie obchodzi Twoja jednostkowa opinia czy potrzebujesz trzy czy 102 grzybki.

Oczywiscie ale pod jednym warunkiem. Ze sprzedawca nie bedzie usilnie mi wmawial, ze te grzybki sa konieczne. Pytania po co mi grzybki jak wejdzie przez okno nie skomentowal. Usilnie twierdzil, ze jest wtedy bezpieczniej a jesli chce to moze dac szyby pancerne. Czy tak powinien argumentowac sprzedawca?

To tak jakby przypiac rower za przednie kolo. Zamkniecia nie rusza ale roweru nie ma.

 

Dodanie w standardzie okuwania grzybków - trzech po stronie klamki (na dole, na górze i na wysokości klamki) oraz jednego na górze, przy zawiasie, podnosi radykalnie odporność skrzydła na wyważenie i już byle chłystek z wkrętakiem nie otworzy ci takiego okna w 20 sekund - bo taki realny jest czas otwarcia okna z jednym tylko zaczepem na dole skrzydła.

Przez szybe wejdzie w 5 sekund.

 

Takie zabezpieczenia wprowadziła część firm nie dlatego by ciągle być najtańszymi na rynku tylko by podnieść własnie standard wyposażenia i jakby idąc zgodnie z życzeniami klientów którzy nie chcą od razu pakować kasy w WK a chcą mieć mimo wszystko w jakimś tam stopniu okna odporne na niekumatego złodzieja

To nie sa ich zyczenia. Oni powtarzaja to co przeczytaja w gazetach i uslysza w telewizji. Problem w tym, ze logicznie tego nie przemysla. Na tym polega marketing. Jesli nie mozna wymyslec czegos nowego to wprowadza sie dodatkowe bajery nawet jesli nie maja zadnego sensu. Wystarczy tylko dobrze zareklamowac i klient sie znajdzie.

 

Poza tym, każda oferta która odbiega od tańszych będzie postrzegana jako naciąganie klienta - bo widzisz, diabeł w cenie jaką masz zapłacić leży w szczegółach na które większość z Was nie zwraca uwagi. Ale nie ważne.

To jest bardzo wazne. Bo niestety ale wiekszosc tych szczegolow dla przecietnego klienta jest zupelnie nieprzydatna. Ale zaplacic za to musi.

 

A co do nieoficjalnych plotek - to niewiele się dowiedziałeś. Na rynku Łódzkim jest to jeden ze sprzedawców o nie tylko dobrej kondycji finansowej lecz także dobrze montujących i serwisujących to co sprzedają. Nie wymagam od Ciebie przeprosin za takie pomówienie gdyż Mrozem nie jestem

Dowiedzialem sie tego od klientow a nie od konkurencji. I nie mozesz tego traktowac jako pomowienie. Przekazalem to co uslyszalem. Mnie nie interesuje jaka jest ich sytuacja bo nie skorzystalem z ich uslug. Jednak dla innych potencjalnych klientow moze to byc kwestia do przemyslenia. Ich upierdliwosc byla bardzo podobna do tych od Abatexu. A ten splajtowal.

[marmax]

Włamanie poprzez wybicie szyby to ostateczność dla złodzieja. Stosowanie minimum 2-3 grzybków antywyważeniowych i klamki secustic powoduje zawsze ślad po włamaniu na oknie. Nie ma śladu włamania, nie ma ubezpieczenia, trzeba samemu wybijać szybę przed przyjazdem policji . Takie argumenty przemawiają do moich klientów.

[jareko]

mogę traktować bo usłyszałeś plotkę i rozgłaszasz ja dalej.

O Abatexie było głośno zanim się wyłożył, o Brokacie także, o innych firmach które stoją w kolejce do bankructwa także się już słyszy. Są tego symptomy, super oferty, niskie ceny, kłopoty klientów z terminem realizacji przekraczające 2-3 miesiące itd. Jak ktoś jest zainteresowany to taką informację znajdzie. I prędzej o tym wie człowiek z branży niż klient, który ploty szerzy.

Zresztą, o czym mówimy?

Większość niezadowolonych klientów czy z obsługi czy z ceny różne rzeczy będzie wymyślało by utwierdzić się w przekonaniu że dobrze zrobili rezygnując ze współpracy z danym dostawcą.

[cmsydney82]

@marmax

Jestes zlodziejem, ze wiesz jakich metod oni uzywaja? Dla zlodzieja liczy sie lup/ Metpda jego zdobycia nie ma znaczenia byle byla skuteczna.

 

Twoj argument to kpina z twoich klientow. Wciskasz im po prostu kit. Ciekawe dlaczego ich nie uswiadomisz, ze warunkiem wyplaty ubezpieczenia jest posiadanie dowodu zakupu skradzionej rzeczy? Bo malo kto je przechowuje i do tego kopie bo zwykle paragony po kilku miesiacach sa do wyrzucenia?

 

Ciekawe jakie masz argumenty na bardziej uswiadomionych klientow?

 

@jareko

Czlowiek z branzy bedzie tak samo przekazywal informacje jak klient. Czyli na swoja korzysc.

A jesli chcesz wiedziec, to te plotke uslyszalem od bardzo zadowolonych klientow, ktorzy nie mieli zadnych proiblemow z ta firma. I to wlasnie oni mi polecili bym sprawdzil ich oferte.

 

To co mi sie u nich nie podobalo napisalem. Czyli upierdliwosc, wciskanie nieprawdziwych informacji i przesadne zachwalanie swojego produktu jako najlepszy i niezbedny (z podkresleniem na to drugie).

[jareko]

ochhhh.... idę do salonu, kupuję samochód, nie podoba mi się, że ma standardzie ABS i co? Gucio. Mogę po prostu nie kupić i szukać dalej tam gdzie ABS jest za dopłatą - i tak zrobiłeś i ciesz się

A co do piany - racja jest po twojej stronie - zadowolony ?

[marmax]

...Twoj argument to kpina z twoich klientow. Wciskasz im po prostu kit. Ciekawe dlaczego ich nie uswiadomisz, ze warunkiem wyplaty ubezpieczenia jest posiadanie dowodu zakupu skradzionej rzeczy? Bo malo kto je przechowuje i do tego kopie bo zwykle paragony po kilku miesiacach sa do wyrzucenia?...

 

Proponuję Tobie mały test zostaw otwarte lub uchylone okno albo drzwi i zadzwoń do ubezpieczyciela że Cię okradli, zobaczysz odszkodowanie jak świnia niebo.

[cmsydney82]

ochhhh.... idę do salonu, kupuję samochód, nie podoba mi się, że ma standardzie ABS i co? Gucio. Mogę po prostu nie kupić i szukać dalej tam gdzie ABS jest za dopłatą - i tak zrobiłeś i ciesz się

Ja nie mam nic do tego, ze ta firma ma taki standard. Mi przeszkadzalo usilne przekonywanie mnie, ze jest mi to potrzebne. Gdyby rozmowa skonczyla sie na tym, ze nie oferujemy nizszego standardu i tyle to nie byloby zadnych pretensji.

ABS to akurat zly przyklad bo teraz kazdy musi miec (niestety).

A co do piany - racja jest po twojej stronie - zadowolony ?

Czy zatem firmy o dobrej opinii nie powinny powstrzymac sie od takich argumentow? Niestety ale nie szkodza tylko sobie ale i rowniez producentowi.

 

@marmax

Proponuje skorzystac z przelotu samolotem i sprawic by zginal ci bagaz glowny. Pozniej popros o ubezpieczenie. Ciekawe czy bedziesz w stanie pokazac kwitki za wszystko co bylo w torbie.

Tak samo jest w przypadku kradziezy z wlamaniem. Bez dowodu zakupu mozesz pomarzyc o odszkodowaniu. I co ci dadza grzybki? Satysfacje, ze uznali to jako wlamanie?

Edytowane 23 Grudnia 2011 przez cmsydney82

[jareko]

jejku a czy nie lepiej zamiast się teraz wykłócać po czyjej stronie jest racja pożyczyć sobie Wesołych Świąt?

[cmsydney82]

Kazdy ma racje bo to zalezy od przeznaczenia i osobistych wymagan. @marmax pokazal jednak w jaki sposob przekonuje sie klienta by sprzedac produkt. A to po prostu uczciwemu sprzedawcy nie wypada.

[jareko]

Sorki ale nie do końca. Normalne okno, w wyposażeniu standardowym i jednym grzybku można otworzyć tak, że nie ma śladu i trwa to raptem niecała minutę mając w ręku tylko duży wkrętak. Nożna teraz dalej dywagować czy jest sens instalować takie okna w bloku na 10 pietrze, ale w domku to ja już byłbym ostrożniejszy. Możesz nie mieć kwitów na to co masz w domu by o odszkodowanie się starać ale kasa nie jest istotna. Przeżyłem trzy włamania i mimo strat finansowych one były najmniejszym problemem - większym jest świadomość, że jakiś skur...l łaził ci po domu. Nie życzę ci tego byś miał kiedyś taką przyjemność.

[cmsydney82]

Warunkiem wyplaty odszkodowania jest potwierdzenie posiadania tej rzeczy. Oczywiscie nie zawsze musi to byc dowod zakupu. Ale co ma zrobic klient, ktory ubezpieczy dom od kradziezy i nie wskazal ubezpieczycielowi co posiada (a ci o tym nie informuja bo to dla nich korzystniejsze)?

I tu wlasnie argumenty @marmaxa nie sa na miejscu. One skupiaja sie tylko na jego interesie a nie klienta. A to juz jest nie w porzadku.

 

A jesli ktos mi sie wlamie? Mowi sie trudno. Nie ma zabezpieczen 100%. Uwazam, ze grzybki nie zmniejsza ryzyka. Bo tak jak pisalem, jak nie przez okno, to przez szybe. A wybic w domu szybe by sasiedzi nie uslyszeli to zaden problem. Grzybki beda mialy sens przy pancernych szybach i drzwiach.

[jareko]

odpowiem CI tak. Przeżyjesz włamanie - zweryfikuje ono Twoje, błędne uwierz mi, podejście. Nie życzę Ci tego ale dopiero wtedy pewne rzeczy do Ciebie dotrą

[witek86]

Uwazam, ze grzybki nie zmniejsza ryzyka. Bo tak jak pisalem, jak nie przez okno, to przez szybeQUOTE]

Tu się nie zgodzę!

Dzieki dodatkowym grzybką ,które są w standardzie klient miał tylko uszkodzoną rame i skrzydło! Włamywacz się poddał jak nie udało mu się metodą "z wkrętakiem" nie kazdy planuje odrazu wybijać szybe!

Czyli zawsze jakieś dodatkowe zabezpieczenie jest! jak dają to brać!!!

[marmax]

Czasami rzeczy, które wydają się nam oczywiste, takimi nie są. Przykład włamań z ostatnich lat:

- wybitych szyb - zero

- prób wyważenia skrzydła - dwie

- prób wyrwania całego okna ze ściany wraz z roletą - jedna

- prób wejścia przez drzwi wejściowe drewniane - jedna (uszkodzona rama i skrzydło, chcieli siekierą wyrąbać ościeżnicę przy zamku), z tyłu były drzwi tarasowe dwuskrzydłowe ze zwykłą szybą nie próbowali tam wejść;

- uszkodzenie rolety zewnętrznej - jedna (była to wąska roleta, uszkodzili ją ale nie otworzyli) obok była szeroka, gdzie lamelki z łatwością wyrwali by z prowadnic.

 

Jaki wniosek z tego. Wszystkie włamania to była amatorka, a na specjalistę nie pomoże nic. Tylko specjalista nie będzie się włamywał po drobiazgi, które większość z nas ma w domu.

 

Wesołych Świąt.

[jareko]

to podobną statystykę z mojego podwórka podam

- wybicie szyby - ani razu

- przewiercanie ościeżnicy i skrzydła - 9 przypadków - i tu nie rozumiem tych, którym o tym mówiąc dodaję że tylko klamka z przyciskiem bądź kluczykiem stanowi zabezpieczenie

- wyważanie skrzydła - 3 przypadki, na szczęście dla klientów złodziej odstąpił, inaczej okna byłyby do wymiany

- drzwi wejściowe - zero

- rolety - zero

[jaremy]

Witam Jareko mam parę pytań do ciebie (siędzę już 4 dzień i czytam i mam mętlik -to prawda że im więcej czlowiek czyta tym mniej wie),a więc:

- ilę minimalnie powinno byc grzybkow dla jako takiej ochrony,

- mam w projekcie następujące okno z ruchomym słupkiem, niski profil progowy o wymiarach ramy 180x230 - czy okno powinno mieć poziome wzmocnienie pośrednie (czytałem wcześnie, że powinny być) i czy to prawda że w niskim profilu progowym może występować przemarzanie (tak mi wyjaśnił producent okien - profil Schuco okucia Winkhaus)

- czy w oknach o wymiarach 90x230, 90+180x230 (180 to okno fix), 100x220 powinny być poziome wzmocnienia pośrednie

- wybrać klamkę z przyciskiem czy na kluczyk (gdzieś wspominałeś, że klamka z przyciskiem nic nie daje)

z gory dzięki

[jareko]

- ilę minimalnie powinno byc grzybkow dla jako takiej ochrony,

jako taką ochronę gwarantuje ci WK-1 z kluczykiem

- mam w projekcie następujące okno z ruchomym słupkiem, niski profil progowy o wymiarach ramy 180x230 - czy okno powinno mieć poziome wzmocnienie pośrednie (czytałem wcześnie, że powinny być) i czy to prawda że w niskim profilu progowym może występować przemarzanie (tak mi wyjaśnił producent okien - profil Schuco okucia Winkhaus)

zależy od systemu, w Schuco ten wymiar wymaga profila pośredniego a on nie wymaga przewiązki, Schucowski niski próg ma wstawkę termiczną z tworzywa tym samym problemu przemarzania nie ma, ale musisz mieć świadomość że będzie to miejsce "zimne" w porównaniu z normalną ościeznicą

- czy w oknach o wymiarach 90x230, 90+180x230 (180 to okno fix), 100x220 powinny być poziome wzmocnienia pośrednie

odpowiedź jak wyżej

- wybrać klamkę z przyciskiem czy na kluczyk (gdzieś wspominałeś, że klamka z przyciskiem nic nie daje)

z gory dziękiprzycisk bardzo łatwo zniszczyć przez osoby nie wiedzące jak należy takiej klamki używac

[jaremy]

czyli lepiej jak okna będą mialy poziomą poprzeczkę - nic muszę przedyskutować tą kwestię z dostawcą okien.

[KUBA N.]

Witam.

Jestem od niedawna na forum i muszę troszkę poczytać ciekawostki - może dowiem się czegoś więcej.

Witam jareko. Widzę, że to Ty jesteś tu starym wyjadaczem okiennym.

Ja jestem też z branży okiennej i bardziej śmigam po oknonecie niż tu ale moja ciekawość była wielka bo wspomniał o Tobie jeden z moich klientów któremu robiłem wycenę na nowo wybudowany dom. To mnie skłoniło do zawitania na to forum. Ja bujam się po woj. Łódzkim a siedzibę mam w Piotrkowie Tryb. choć trafiają się zlecenia na dalszych odległościach.

Moja bajka flagowa to EUROCOLOR i ich produkty również SCHUCO ale więcej REHAU inni dostawcy też ale to dla tych co szukają tylko ceny oczywiście bez przesady.

 

Do jaremy - jak masz okna w okleinie i wysokość balkonu to 2300 to dawaj poprzeczkę w skrzydło - unikniesz kłopotów. Oczywiście jest rozwiązanie aby poprzeczki nie stosować przy standardowym skrzydle - tu trzeba zastosować wklejanie szyby w skrzydło. Wtedy będzie zachowana statyka. Jak nie chcesz wklejać to zastosuj skrzydło pośrednie - ja w większości stosuję takie rozwiązanie czyli skrzydło pośrednie.