Betonowy problem - czyli ile i jak

[Wciornastek]

Pomóżcie kobiecie (choć nie jest blondynką ). Problem a właściwie dylemat. Lać strop z gruchy czy kęcić? Aby skalkulować tą sprawę muszę wiedzieć ile ton (czy kg) piasku, cementu potrzeba do przygotowania 1 m sześciennego betonu b 15. Czy wystarczy się sugerować np. kalkulatorem z muratora http://www.muratordom.pl/7678_1603.htm, lub może ktoś poda taki wzór na skróty. Pomóżcie kobiecie Popłoszę

[Tomik_B]

Receptury Ci nie podam. Niestety.

Wyrażę jedynie swoje zdanie w tej kwestii.

Bierz beton z gruchy. Chyba Geno wypowiadał się w tym temacie, że B15 nie jest tak prosto uzyskać na budowie.

[Świerzak]

ja nawet czytałem że to wręcz niemożliwe:)

 

podobno koszt jest podobny, beton duzo lepszy i zdrowie zostaje.... tylko grucha!!

[Wciornastek]

Nie chodzi o recepturę, bo takie na forum są. Tylko o to czy to tak prosto można przełożyć że X kg cemnetu+ Ypiasku+Z wody = V metrów 3 betonu.

A co do gruchy to jak dotąd lane było wszystko z gruchy, ale ze względu na ukształtowanie terenu muszę za każdym razem brać pompę więc przedraża sprawę. A moim wykonawcom jest obojętnie czy wyleją z gruchy czy będą kręcić.

PS. Swierzak b15 spokojne zrobisz w betoniarce b20 już nie

[RYDZU]

Ja też jestem za betonem z gruchy

Zalewanie całego stropu zajmuje 2 góra 3 godziny. Pamiętaj że beton jeszcze trzeba wtachać

na górę - u mnie cena pompy była w cenie betonu który zamówiłem.

Ukręcenie dobrego B15 na budowie to sztuka. Betoniarnia zaoferła mi B20 tylko o 7,5 pln drożej

na kazdym m3 od B15. Więc cała chałupa z B20 jest

 

pozdrawiam

[pawelurb]

jak na strop to TYLKO z gruszki i z pompą , beton najlepiej B-20 , bedzie miał dobre parametry , a pozatym to jest to ogrom pracy , trzeba zdromadzić piasek , żwir, cement , wodę . Żeby to zrobić bez przerywania ( strop trzeba zalać odrazu w całości ) trzeba zatrudnić sporo ludzi , średnio 20 m. sześć betonu daje 20 tyś litrów mieszanki , to jest lekko licząc ponad 80 betoniarek 250 litrowych , nawet jakby betoniarka była napełniona , wymieszana , i dostarczona na strop w ciągu 10 minut , to daje to ponad 13 godzin pracy bez przerwy ( tylko kto utrzyma takie tempo ?? ) i efekt jest taki że zamiast zapłacić za gruszkę i pompę płaci się robotnikom, a zawsze ma się beton gorszy niż ten z betoniarni , bo nie ma gwarancji że robotnicy zachowaja zawsze proporcje. Ogólnie to zadyma , bałagan i zrobione byle jak, zamów z gruszki, po 2 godzinach będzie po robocie, bez piachu, żwiru, bałaganu, bez prądu, liczyłem to i biorąc powyższe pod uwagę nie opłaca się kręcić na miejscu.

[Wciornastek]

Ja też jestem za betonem z gruchy

Zalewanie całego stropu zajmuje 2 góra 3 godziny. Pamiętaj że beton jeszcze trzeba wtachać

na górę - u mnie cena pompy była w cenie betonu który zamówiłem.

Ukręcenie dobrego B15 na budowie to sztuka. Betoniarnia zaoferła mi B20 tylko o 7,5 pln drożej

na kazdym m3 od B15. Więc cała chałupa z B20 jest

 

pozdrawiam

To miałeś szczęście u mnie pompa od m i dlatego boję się że przedroży, a wobec deklaracji fachowców że im obojętnie trzeba przekalkulować. Ja mam do zrobienia 170 m kw stropu to przy tym typie terrivy jaki będzie 8,5 kubika betonu do tego wieniec to +/_ będzie ok 11 do nawet 13 kubików.

[Wciornastek]

jak na strop to TYLKO z gruszki i z pompą , beton najlepiej B-20 , bedzie miał dobre parametry , a pozatym to jest to ogrom pracy , trzeba zdromadzić piasek , żwir, cement , wodę . Żeby to zrobić bez przerywania ( strop trzeba zalać odrazu w całości ) trzeba zatrudnić sporo ludzi , średnio 20 m. sześć betonu daje 20 tyś litrów mieszanki , to jest lekko licząc ponad 80 betoniarek 250 litrowych , nawet jakby betoniarka była napełniona , wymieszana , i dostarczona na strop w ciągu 10 minut , to daje to ponad 13 godzin pracy bez przerwy ( tylko kto utrzyma takie tempo ?? ) i efekt jest taki że zamiast zapłacić za gruszkę i pompę płaci się robotnikom, a zawsze ma się beton gorszy niż ten z betoniarni , bo nie ma gwarancji że robotnicy zachowaja zawsze proporcje. Ogólnie to zadyma , bałagan i zrobione byle jak, zamów z gruszki, po 2 godzinach będzie po robocie, bez piachu, żwiru, bałaganu, bez prądu, liczyłem to i biorąc powyższe pod uwagę nie opłaca się kręcić na miejscu.

Ta, ta wszystko jasne. a wzór. No wiem że truję ale jestem niewierny tomasz (tomaszka ) i jak sama wszystkiego nie sprawdzę to nie dam wiary. Problem polega na wyhandlowaniu ceny za gruchę ale i do tego trzeba mieć podstawy do negocjacji.

[pawelurb]

Ja też jestem za betonem z gruchy

Zalewanie całego stropu zajmuje 2 góra 3 godziny. Pamiętaj że beton jeszcze trzeba wtachać

na górę - u mnie cena pompy była w cenie betonu który zamówiłem.

Ukręcenie dobrego B15 na budowie to sztuka. Betoniarnia zaoferła mi B20 tylko o 7,5 pln drożej

na kazdym m3 od B15. Więc cała chałupa z B20 jest

 

pozdrawiam

To miałeś szczęście u mnie pompa od m i dlatego boję się że przedroży, a wobec deklaracji fachowców że im obojętnie trzeba przekalkulować. Ja mam do zrobienia 170 m kw stropu to przy tym typie terrivy jaki będzie 8,5 kubika betonu do tego wieniec to +/_ będzie ok 11 do nawet 13 kubików.

 

w tamtym roku zapłaciłem za beton z pompą 280 zł / kubik , mam terivę 160 m.kw., razem z wieńcem i podciągami poszło 21 kubików betonu..teoretycznie liczyłem i wychodziło ze ma wyjść góra 17....także się przeliczyłem , trzeba być na to przygotowanym.... a pozatym to warto porównać ofertę kilku betoniarni , u mnie było tak , że wcale ta najbliższa nie była najtańsza...różnice były spore....pozatym jakoś spokojniej śpię jak wiem że bedę miał nad głową B-20 z certyfikatem zgodności , z pobraną próbką na wszelki wypadek. A liczenie kosztów betonu towarowego i porównywanie go z takim z betoniarki to nie jest dobra karta przetargowa do rozmowy z betoniarnią. Pozatym mój kierownik budowy zarządał, że muszę mu pokazać certyfikat zgodności na beton i pobrać próbkę bo tylko wtedy on mi się podpisze pod prawidłowym wykonaniem stropu w dzienniku.

[_bogus_]

Wciornastek - dziwne że goście twierdzą że im wszytsko jedno. Roboty więcej zdecydowanie z zalaniem z gruszki. Więcej czasu. Trzeba mieć betoniarkę, taczki itd. Płacisz im za zrobienie konkretnej roboty czy dniówkę?

 

Dziwne też bo w moich okolicach biorą za pompę od godziny pracy a nie od m^3. Czy w Poznaniu wszyscy biorą od m^3?

 

I do końca też nie rozumiem dlaczego piszesz że to warunki wymuszają by była pompa. Mi się zawsze wydawało że przy stropie to pompa musi być i tak i tak. Powiem więcej - nawet przy fundamentach robotnicy płakali że bez pompy to się nie da Więc skoro Twoi tacy chętni - to może niech przyjedzie grucha, z gruchy do taczek i niech ganiają

[anpi]

Było już wiele razy na forum. Jeśli zależy Ci na jakości i czasie - grucha, jeśli chcesz zaoszczędzić 200 zł, a masz liczną rodzinę z wolnym czasem - betoniarka

[Wciornastek]

Wciornastek - dziwne że goście twierdzą że im wszytsko jedno. Roboty więcej zdecydowanie z zalaniem z gruszki. Więcej czasu. Trzeba mieć betoniarkę, taczki itd. Płacisz im za zrobienie konkretnej roboty czy dniówkę?

 

Dziwne też bo w moich okolicach biorą za pompę od godziny pracy a nie od m^3. Czy w Poznaniu wszyscy biorą od m^3?

 

I do końca też nie rozumiem dlaczego piszesz że to warunki wymuszają by była pompa. Mi się zawsze wydawało że przy stropie to pompa musi być i tak i tak. Powiem więcej - nawet przy fundamentach robotnicy płakali że bez pompy to się nie da Więc skoro Twoi tacy chętni - to może niech przyjedzie grucha, z gruchy do taczek i niech ganiają

A widzisz i w tym knyf podpisali umowę że wykonają strop. Chcąc być uczciwym inwestorem zadaliśmy im pytanie - gucha i pompa czy robią - bo w umowie strop niesprecyzowany- odpowiedzieli - obojętnie, mogą kręcić beton - (nie ukrywam że sporo im płacę bo za całą robotę tj murarka, stropy, fundamenty - 40 tys a dom podobny do Gerionowego, bez więźby).

Co do - od metra lub - godziny to różnie ale rachunek wychodzi na jedno bo jak od metra to tańszy beton, a jak od godziny to droższy.

I ostatnie - ok może być pompa, ale jak masz pole manewru to wystarczy taśmociąg który jest znacznie tańszy.

Sam widzisz wykonawcy mimo wszystko starają się robić różne rzeczy jak najmniejszym wysiłkiem - ale inwestor jak wiesz chce żeby było dobrze i w miarę tanio.

[Wciornastek]

Było już wiele razy na forum. Jeśli zależy Ci na jakości i czasie - grucha, jeśli chcesz zaoszczędzić 200 zł, a masz liczną rodzinę z wolnym czasem - betoniarka

Jeśli tak to proszę o link gdzie jest wzór na

X ton cementu + Y ton piasku + Z wody = V benonu w m ^3.

Bo do kalkulatora ile wsypać do betoniarki sama podałam

[Gość]

Wciorniastek ...

zacytuje Ci wyliczenia Rav'a

mimo ze z 2004 r są w miare aktualne i zrobione na solidnych podstawach

RyMario, jak z 30 ton piachu i 5 ton cementu chcesz zrobic 24 m3 betonu?

30 ton piachu to w przybliżeniu 15 m3. 5 ton cementu to ok. 3 m3 + woda ok. 1 m3. To razem 19 m3 max. Jesli piach bedzie mokry, to jeszcze mniej, bo bedzie ciezki i 30 ton to mniej niż 15 m3 ale normalnie przyjmuje się, że m3 piachu o średniej wilgotności to ok. 2 tony.

Swoją drogą strasznie duży musisz mieć strop...

 

Co do dokładnych kwot to mi na strop wyszło.

 

9 m3 betonu B20 - 9 x 181,00 zł = 1629,00 = stargowałem na 1550 zł

Pompa do betonu - 300 zł

Robociznę miałem wliczoną w stan surowy, zalewanie trwało 1h razem z wyrównaniem.

Razem zalanie B20 z gruchy: 1850,00 zł

 

Betoniarka:

3 tony cementu - 3 x 340,00 zł = 1020,00 zł

20 ton dobrego piachu - 350,00 zł

Za robienie tego ręcznie we czterech przez 12 godzin non stop chłopcy zażyczyli sobie +400,00 zł.

Dodatkowo prąd i woda.

Razem: 1770,00 zł

 

Oczywiście wybrałem gruszkę i beton B20 bez dłuższego zastanawiania się... [/b]

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=360686&highlight=receptura+beton#360686

 

pzdr

[kombi]

twoja brygada chce ci kręcic beton sama bo ty nie bedziesz wiedziała co ukrecili a po paru latach strop i ściany ci się rozjada na cztery strony świata a brygady juz nie będzie znasz ten kawał zawaliła się budowa , prokurator wzywa wodę czy byla na budowie tak zekła wodakrecilam sie w betoniarce jesteś wolna zekł prok. wzywa piach on terz twierdzi ze był w betoniarce wiec jast tez wolny , na sam koniec prok wzywa cement a ten wchodząc do pokoju JUZ W PROGU KRZYCZY PANIE PROKURATORZE MNIE TAM NIE BYŁO wybur należy do ciebie

[Wciornastek]

Wciorniastek ...

zacytuje Ci wyliczenia Rav'a

mimo ze z 2004 r są w miare aktualne i zrobione na solidnych podstawach

RyMario, jak z 30 ton piachu i 5 ton cementu chcesz zrobic 24 m3 betonu?

30 ton piachu to w przybliżeniu 15 m3. 5 ton cementu to ok. 3 m3 + woda ok. 1 m3. To razem 19 m3 max. Jesli piach bedzie mokry, to jeszcze mniej, bo bedzie ciezki i 30 ton to mniej niż 15 m3 ale normalnie przyjmuje się, że m3 piachu o średniej wilgotności to ok. 2 tony.

Swoją drogą strasznie duży musisz mieć strop...

 

Co do dokładnych kwot to mi na strop wyszło.

 

9 m3 betonu B20 - 9 x 181,00 zł = 1629,00 = stargowałem na 1550 zł

Pompa do betonu - 300 zł

Robociznę miałem wliczoną w stan surowy, zalewanie trwało 1h razem z wyrównaniem.

Razem zalanie B20 z gruchy: 1850,00 zł

 

Betoniarka:

3 tony cementu - 3 x 340,00 zł = 1020,00 zł

20 ton dobrego piachu - 350,00 zł

Za robienie tego ręcznie we czterech przez 12 godzin non stop chłopcy zażyczyli sobie +400,00 zł.

Dodatkowo prąd i woda.

Razem: 1770,00 zł

 

Oczywiście wybrałem gruszkę i beton B20 bez dłuższego zastanawiania się... [/b]

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=360686&highlight=receptura+beton#360686

 

pzdr

Dzieki Brzoza - to jest to o co mi chodziło.

Tych wątków o betonie jest sporo, i nie zawsze można trafić na właściwy.

Jeszcze raz serdeczne dzięki

Teraz z czystym sumieniem mogę wszystko policzyć.

Ja myślę, że moja ekipa tak ochoczo zgadza się na robotę bo boją się, że będę chciała renegocjować umowę .

Wiem, że zawsze diabeł tkwi w szczegółach, ale niby umowa szczegółowa a czasem głupie pytanie baby i majstry zaczynają się wić.

 

PS. Serdecznie dziękuję, wszystkim za odpowiedzi - oczywiście nie ma mowy o innym betonie tylko grucha, ale przyznam, że pytania i moje odpowedzi były "tendencyjne" aby uzyskać jak najwięcej opinii i to przeliczenie, które podał Brzoza

[Gość]

miło mi Wciornastku, ze mogłem sie przydac ...

[gibzwein]

Witam!

Projektowanie mieszanki betonowej to dość skomplikowany problem, a w szczególności proporcje wody i cementu musisz mieć bardzo na uwadze! Strop to element konstrukcyjnie bardzo ważny, najlepiej zamówić B20 w betoniarni, bo niższa klasa może nie spełniać standardów. Jednakże teoretycznie możliwe jest wykonanie tegoż materiału na budowie przy odpowiedniej kontroli MISTRZA.

Pozdrowionka dla PŁCI odmiennej