Ocieplanie poddasza - juz nic nie wiem:(

[Tommco]

Jak to jest? Wydawalo mi sie, ze wiem juz duzo, ale im bardziej sie probuje zaglebic, tym mniej wiem. Moze znajdzie sie osoba uprzejma i wytlumaczy mi moje watpliwosci. Mam dach pokryty dachowka cementowa na latach i kontrlatach. Na krokwiach jest membrana Corotop z przepuszczalnoscia okolo 1300. Teraz musze myslec o zaizolowaniu poddasza, gdyz ma byc uzytkowe. Poniewaz krokwie mam 18 cm, wiec wymyslilem sobie, ze miedzy je wloze welne mineralno 15 cm, na to stelaz pod plyty g/k i miedzy stelaz dodatkowo 5 cm wełny. Czy to dobra koncepcja?

Nasuwaja mi sie jeszcze inne pytania:

1. Czy mam robic szczeline miedzy membrana a pierwsza warstwa wełny? Czy jesli tak, to czy musze sie bardzo starac, zeby byla ona strasznie rowna?

2. Czy mam umiescic folie i czy ma byc ona przeciwwitrowa, przeciwwilgoci i w ktorym miejscu jesli tak. Czy miedzy warstwami welny, czy m-dzy plyta g/k a welna?

3. Jesli zastosuje xxxMate pewnej firmy, ktorej szerokosc rolki wynosi 120 cm, to jak mam ja przycinac, jesli mam odleglosci miedzy krokwiami od 75 do 90 centymetrow. Jesli bede "jechal" po dlugosci to bede mial strasznie duzo odpadow, jesli po szerokosci to duzo laczen. Co wybrac?

 

Jesli ktos bylby uprzejmy mi odpowiedziec to bardzo dziekuje.

 

Wiem, ze podobne sprawy, byly juz wielokrotnie poruszane na forum, ale jakos nie moge, czytajac te posty, uporzadkowac swojej wiedzy.

Pozdrawiam

[Muratorka]

Na moim poddaszu użytkowym właśnie skończyli ocieplenie i płyty. Wyglądało to tak: dach tak samo jak u ciebie, dachówka cementowa i membrana. Właśnoie dlatego zakładaliśmy mebranę a nie zwykłą folię, żeby można było dociskać wełnę. Położyliśmy 15 cm wełny, potem folię, stelaż i na to płytę. Pomiędzy folią a płytą powinna być szczelina, żeby to wszystko mogło oddychać ( taka poduszka powietrzna), dlatego nienajlepszym pomysłem wydaje mi się dodatkowa wartswa wełny na stelażu.

Nie jestem co prawda ekspertem w tej dziedzinie, ale podzieliłam się swoimi doświadczeniami. U nas zostało to zrobione wzgodnie ze sztuką budowlaną więc powinno być poprawnie. A tak na marginesie 15 cm wełny w zupełności wystarczy.

Pozdrawiam.

[andrzej K.]

Akurat, 15 cm wystarczy?! Obecnie standard to 20 cm, a niektórzy dają 25. Po czym wnosisz Klaudio, że wystarczy? Najwięcej ciepła ucieka przez dach, więc trzeba go dobrze ocieplić.

Z tą folią niby-paroprzepuszczalną też bym uważał - podobnież >1300 g/mkw/24h to za mało i min. to >3000 g. Ja mam taką 1300 i zachowuje się jak tropik w namiocie - po dotknieciu woda przenika do środka. Spece od budowlanki mówią o obowiązkowej szczelinie wentylacyjnej między folią paroprzepuszczalną a wełną.

Tommco, ja też mam nieraz mętlik jak czytam wypowiedzi niektórych forumowiczów. Znajdź sobie takich, którzy dają konkretne, dobre rady z argumentacją i trzymaj się ich. Od dachów itp. najlepszy jest Wojciech NItka - wejdź w "szukaj" i poszukaj

Pzdr

[franekF]

ad.1

Teoretycznie, nie potrzeba robić szczeliny między wełną a folią wysokoparoprzepuszczalną, ale lepiej ją zrobić. Szczeline należy bezwglenie robić przy deskowaniu. U mnie krokwie mają 18 cm, ja dałem 15 cm wełny, czyli szczeline 3 cm między wełna a folią.

ad.2

Szczelną folię przeciwwilgociową najlepiej dać tuż pod płytą g-k. Czyli reasumując:

- dachówka

- folia wyokoparoprzepuszczalna

- szczelina (opcjonalnie)

- wełna

- folia nieprzepuszczalna

- płyta g-k.

 

Faktycznie 20 cm wełny to nie za dużo, jak dla poddasza uzytkowego, był taki wątek na Forum, gdzie wypowadali się uzytkownicy, że im zimno. Ja miałem dać 20 cm, ale chyba dam więcej.

[Gość]

U siebie na poddaszu mam 20 cm wełny i wszystko jest w porządku ciepło i przytulnie.

[Tommco]

Dziekuje za dotychczasowe wypowiedzi!

A czy sa w takim razie na rynku maty wełniane grubosci 18 cm? Wtedy zrezygnowałbym ze szczelina na korzysc maty.

Pozdrawiam

[tom soyer]

przy niektorych membranach nie trzeba robic szczeliny - sprobujcie wydebic od sprzedawcow kawalek folii ktora zamierzacie kupic i przykryjcie nia garnek z ciepla woda. w drugim doswiadczeniu nalejcie na folie wode. test wam duzo powie.

 

co do grubosci ocieplenia to zawsze mozna dawac wiecej o mniej ciepla ucieknie. chodzi o "optymalizacje" inwestycji. (np grubsza welna to grubsza wiezba - i welna i drewno kosztuje sporo). poza tym jak wygladaja okna dachowe na tak grubym dachu?

[araman]

Było o tym już sporo sam dałem 15 cm wełny przy krokwiach 18 cm ,stelaż 5 cm wełny folia z warstwą aluminium i płytag-k. Jak wynika z lektury forum przy folii 1300 trzeba dać szczeline powietrzną.

[tczarek]

Ja także dałem 15 cm wełny przy krokwiach 18cm i następnie stelarz 5cm i tu jeszcze wełna na to folia i płyta GK. Jest OK.

Pozdrawiam.

[Piotr Jan]

Czy ta szczelina powinna być pomiedzy folią a deskami, czy pomiędzy folią a wełną ? Ja chciałem zrobić pomiędzy deskami a folią - ok. 2,5 cm.

W materiałach ROCKWOOLL podaja, że powinno być ok. 22-25 cm izolacji - w zależności od jakości materiału.

[tom soyer]

jesli masz folie "wysokoparoprzepuszczalna" to ocieplenie moze dotykac folii (nie powinno byc ubite) - odprowadzic chcemy przeciez pare a nie wode.

[Piotr Jan]

Słusznie ! I tu ważne jest doświadczenie wykonawcy. Jak to zrbić skutecznie ??

[tom soyer]

wg mnie najbardziej newralgiczne jest miejsce przy murlacie - trzeba odpowiednio ocieplic a jednoczesnie umozliwic wentylacje. mozna np wtedy w welne na scianie kolankowej miedzy krokwiami wcisnac kilka odcinkow rurki pcv np fi16 tak aby umozliwic przeplyw powietrza. nie wolno zapomniec o wentylacji przed oknami dachowymi i na kalenicy.

[Piotr Jan]

?????

Rurki należy ułożyć na murłacie prostopadle do ściany ?

A co przy oknach ?

[Gość]

On 2003-02-16 15:34, Tommco wrote:

Jak to jest? Wydawalo mi sie, ze wiem juz duzo, ale im bardziej sie probuje zaglebic, tym mniej wiem. Moze znajdzie sie osoba uprzejma i wytlumaczy mi moje watpliwosci. Mam dach pokryty dachowka cementowa na latach i kontrlatach. Na krokwiach jest membrana Corotop z przepuszczalnoscia okolo 1300. Teraz musze myslec o zaizolowaniu poddasza, gdyz ma byc uzytkowe. Poniewaz krokwie mam 18 cm, wiec wymyslilem sobie, ze miedzy je wloze welne mineralno 15 cm, na to stelaz pod plyty g/k i miedzy stelaz dodatkowo 5 cm wełny. Czy to dobra koncepcja?

Nasuwaja mi sie jeszcze inne pytania:

1. Czy mam robic szczeline miedzy membrana a pierwsza warstwa wełny? Czy jesli tak, to czy musze sie bardzo starac, zeby byla ona strasznie rowna?

2. Czy mam umiescic folie i czy ma byc ona przeciwwitrowa, przeciwwilgoci i w ktorym miejscu jesli tak. Czy miedzy warstwami welny, czy m-dzy plyta g/k a welna?

3. Jesli zastosuje xxxMate pewnej firmy, ktorej szerokosc rolki wynosi 120 cm, to jak mam ja przycinac, jesli mam odleglosci miedzy krokwiami od 75 do 90 centymetrow. Jesli bede "jechal" po dlugosci to bede mial strasznie duzo odpadow, jesli po szerokosci to duzo laczen. Co wybrac?

 

Jesli ktos bylby uprzejmy mi odpowiedziec to bardzo dziekuje.

 

Wiem, ze podobne sprawy, byly juz wielokrotnie poruszane na forum, ale jakos nie moge, czytajac te posty, uporzadkowac swojej wiedzy.

Pozdrawiam

Jeżeli chodzi o grubość warstwy ocieplenia:20cm to minimum (to prawda,że jeszcze 6lat temu było to 15cm) ułożone tak jak to opisałeś z tym że jako warstwę 5cm polecam wełnę w płytach o większej gęstości (taką jak do ścianek działowych z płyt gipsowo-kartonowych) - pewniejsza będzie warstwa gr. 10cm czyli razem 25cm (zapewniam że warto). Nie słuchaj podpowiedzi w stylu: Panie,a po co tyle tego?!! Spotkałem już dachy ocieplane 30cm wełny i było to w "naszem" kraju i nie w domach krezusów tylko w budynkach wielorodzinnych budowanych przez co solidniejsze, polskie firmy i żaden z kierowników, czy inspektorów nadzoru nie twierdził, że to przesada stukając się znacząco w głowę, co jest cechą wielu naszych fantastycznych "majstrów" od wszystkiego, głównie od flaszki i peta w zębach. Ten kto podpowiada nie będzie u Ciebie mieszkał, ani płacił Twoich rachunków za ogrzewanie. Idąc na kompromis i nie zaniżając "skosów" grubość 25cm możesz dać tylko w poziomie (jeżeli "ścinasz" sufit na wysokości jętek, tudzież kleszczy). Co do folii to przy paroprzepuszczalności 1300g/m2/24h, bezpieczniej jednak zostawić ową słynną szczelinę wentylacyjną - uzyskasz ją "pakując" wełnę 15cm w krokwie 18cm, natomiast co do folii paroizolacyjnej to proponuję mocować ją do gotowego rusztu, pomagając sobie przed płytowaniem taśmą dwustronną, zachowując oczywiście odpowiednie "zakładki". Na tak przygotowany ruszt pokryty folią przykręć płyty gipsowo-kartonowe.Czyli folia między konstrukcję, a płytę. Ideałem jest pokrycie dwuwarstwowe, wtedy folię paroizolacyjną założyć możesz pomiędzy warstwami płyt gipsowo-kartonowych. W tym drugim przypadku (pokrycia dwuwarstwowego) płyty mocujemy na tzw. "mijankę" tj. tak by łączenia nie wypadały jednocześnie na dwóch warstwach płyt. Odpady z wełny? Planuj prace tak, aby odcinki z szerokości wałka "wchodziły" łączone między inne krokwie, oczywiście z nadmiarem. Wełnę w rolkach tnij przed jej rozpakowaniem, nawet jeszcze w folii, wtedy łatwiej gromadzić i kontrolować pozostające kawałki, a poza tym zwykle jest sporo miejsc, gdzie mogą się przydać np. ściany szczytowe,okolice murłat, ceramiczne ścianki działowe. Jeżeli nie musisz to nie oszczędzaj na tym etapie, a najlepiej najpierw to przelicz. I jeszcze jedna uwaga, przy pokryciu jednowarstwowym, profile główne tzw. nośne mocuj na krokwiach i jętkach w rozstawie co 40cm (nie jak w starych katalogach i normach producentów systemów suchej zabudowy co 60cm), nie zapomnij o uchwytach, a także profilach przyściennych. Jeżeli pod jętkami będziesz miał większe niż 12,5cm obniżenie, zrób w poziomach ruszt krzyżowy. Powodzenia. Hipcio.

[Tommco]

Dziekuje bardzo Hipcio! Dzieki takim ludziom jak Ty znow chce mi sie wziac z zapałem do roboty Troche nie rozumiem o tym ruszcie krzyzowym....ale przemysle to, to pewnie do czegos dojde Wydaje mi sie, ze juz zdecydowałem. Zrobie w sumie 20 cm i moze rzeczywiscie pokusze sie o 25 na jetkach. Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam.

[Jola_]

Przepraszam, że wracam do tego wątku, ale może ktoś wie czy ocieplając mieszkalne poddasze zasadnym jest stosowanie wełny z folią aluminiową (dla obu warstw)?

 

 

[_ZBYCH_]

Witam,

 

Mam dachówkę ceramiczną na deskowaniu krytym papą. Czy dawać pod deskowanie jakąś folię, czy tylko szczelina 3 cm, 15 wełny, ruszt + 8 cm wełny?

[Wojciech Nitka]

Jola,

byłoby to błędem. Folia aluminiowa pełni rolę opóźniacza pary. Dając drugą warstwę wełny z folią aluminiową zatrzymasz parę w dolnej warstwie wełny, co skutkowac może jej zawilgoceniem.

 

Zbych,

folia jest całkowicie zbyteczna.

[Pablo_45]

Zbychu

 

nie musisz tam dawać folii

zapewnij ciagłość szczeliny od dołu (okapu) do góry (kalenica lub przestrzeń nad ocieplanymi jętkami - tzw szczyt) tak aby mogła spełniać swoje zadanie - wentylować, czyli usuwać ewentualną wilgoć z deskowania czy wełny

 

"szczelina 3 cm, 15 wełny, ruszt + 8 cm wełny" to układ optymalny

 

między wełną a wykończeniem od wewnątrz poddasza (płyty g-k, boazeria) należy umieścić folię paroizolacyjną

 

Pozdrawiam