Nie działa cyrkulacja c.w.u. w jednym z pomieszczen

[19501719500414]

patrzałem na schemat i dalej twierdzę, że układ nie jest zapowietrzony

[Gość tomasz sulej]

Witam.

 

Przyznam sie szczerze, że bardziej rozbudowanej cyrkulacji nie widziałem. Zrobiona jest bez pojęcia tak na magdinesie. Poza tym czytam posty i krece głową. Co ma sie zapowietrzyć?????Woda, cyrkulacja nie licza pompy????Odpowietrzenie to bateria. To nie cenrtalne ogrzewanie Panowie. Osobiście uważam, że skryzowana jest rura polipropylenowa czyli zaślepiona, badz jezeli jest do bardzo długi odcinek powinien być zamontowany zawór np kulowy, który poprzez skryzowanie czyli domkniecie spowoduje wyrównanie ciśnienia jak w C.o kryzowanie grzejników. Jednak jest to mało prawdopodobne. Stawiam na zaślepienie rury cyrkulacyjnej.

 

Pozdrawiam Tomasz Sulej

[Gość tomasz sulej]

Witam.

 

Przyznam sie szczerze, że bardziej rozbudowanej cyrkulacji nie widziałem. Zrobiona jest bez pojęcia tak na magdinesie. Poza tym czytam posty i krece głową. Co ma sie zapowietrzyć?????Woda, cyrkulacja nie licza pompy????Odpowietrzenie to bateria. To nie cenrtalne ogrzewanie Panowie. Osobiście uważam, że skryzowana jest rura polipropylenowa czyli zaślepiona, badz jezeli jest do bardzo długi odcinek powinien być zamontowany zawór np kulowy, który poprzez skryzowanie czyli domkniecie spowoduje wyrównanie ciśnienia jak w C.o kryzowanie grzejników. Jednak jest to mało prawdopodobne. Stawiam na zaślepienie rury cyrkulacyjnej.

 

Pozdrawiam Tomasz Sulej

[lukol-bis]

Wchodzimy w szczegóły, ale trudno. Zapraszam 1950 do schematu i pytam:

 

jaka jest możliwość wypchnięcia powietrza z rurki, w prawym obiegu, oznaczonej kolorem zielonym, jeśli w całym układzie wody użytkowej jest takie same ciśnienie?

Gdzie, Twoim zdaniem ma się przemieścić "bańka " powietrza?

Nawet przy odkręcaniu zaworów i zlewaniu wody, cały czas w układzie wody użytkowej ciśnienie w każdym punkcie instalacji jest jednakowe.

 

Ta bańka powietrza przy odkręcaniu zaworu przemieści się o kilka cm, ale nie wyjdzie.

 

A dlaczego tomek_2 milczy. Cały czas kręci zaworami?

Pozdrawiam

[lukol-bis]

Przepraszam Cię tomasz sulej , ale Ty naprawdę nigdy nie widziałeś, nie potrzebnych Twoim zdaniem, odpowietrzników w instalacji cyrkulacji?

Cyrkulacja tomek_2 nie jest taka znowy beznadziejna. Jest po prostu poprowadzona "przy" rurach z wodą. Tylko to nieszczęsne zapowietrzenie trzeba usunąć.

Pozdrawiam

[tomek_2]

Teraz dopiero wrocilem i widze, ze dyskusja rozgorzala na dobre - dzieki za zainteresowanie tematem! Zaworami nie krece, probowalem juz rozne kombinacje - niestety bezskutecznie. Instalacja zgrzewana z polipropylenu. Fakt, trafilem na FAHOFCUF, w dodatku o zabarwieniu lekko kryminalnym. Niestety, popelnilem wtedy duuuzy blad zatrudniajac te pseudoekipe ale juz tego nie odwroce. Jeden z was napisal, ze pokazany przeze mnie schemat nie tworzy zamknietej petli na cyrkulacji - mnie sie tak troche od poczatku wydawalo ale bedac w zasadzie laikiem w temacie uwierzylem, ze tak powinno byc. lukol-bis stawia na zapowietrzenie ukladu - przy najblizszej wizycie instalatora na pewno sprawdze proponowana przez ciebie metode. Z kolei 1950 obstawia zaslepiona rurke cyrk - mnie sie tak od poczatku wydawalo, ale skoro 3 miesiace temu instalator, ktory robil sporo poparwek po tych pierwszych hydraulikach-debilach sprawdzal przeplyw powietrzem i stwierdzil, ze jest (ale zaznaczyl, ze nie jest w stanie okreslic, jak duzy) wiec glupi juz jestem, jak faktycznie jest.

A moze ktos z was bedzie w niedlugim czasie w Lodzi lub rejonie i moglby zerknac samemu, jak to wyglada?

 

Uscisle jeszcze jedna rzecz: piszac o braku cwu mam na mysli niedzialajaca cyrkulacje cwu bo ciepla woda normalnie tam dochodzi - z tym, ze trzeba czekac na nia przynajmniej minute do dwoch.

[adam_mk]

Witam

Radykalnie można tak:

Zdemontować pompę cyrkulacji.

Pozakręcać wszędzie krany.

Odkręcić kran ciepłej wody na piętrze tam gdzie nie działa cyrkulacja.

Podać wodę bodaj wężem do rury cyrkulacyjnej.

 

Jak pocieknie z kranu - to powietrze , ciśnienia, inne.

Jak nie pocieknie - to zatkane.

Adam M.

[krzysztofh]

Tomek 2

Nie przejmuj się krytycznymi uwagami na temat projektu cyrkulacji.

Uważam że jest absolutnie OK

Cyrkulacja jak niektórzy piszą nie jest jedną rura puszczona do najdalszego odbioru, bo jeżeli dom jest rozległy to podejście do baterii prysznicowej (w tym przypadku najistotniejszego odbioeru z punktu widzenia komfortu użytkowania) może mieć np 2-3m od pionu i wtedy cyrkulacja tej wody nie wymieni (mowa o gałązkach). Dobra cyrkulacja to instalacja, która zabiera wodę tuż przed podłączeniem baterii poprzez zamontowanie trójnika na instalacji ciepłej wody.

Każde odejście trójnika o którym wyżej łączy się z ta rura cyrkulacyjną, która woda wraca do zbiornika.

Wielkośc pompy nie tu znaczenia, jak ktoś już wcześniej wspomniał. Pompa cyrkulacyjna nie pokonuje tu żadnych ciśnień. Jej zadanie to wymusić przepływ wody w obiegu rura ciepłej wody rura cyrkulacyjna i zbiornik. Ta woda krąży dośc wolno i nie musi być inaczej. Jeżeli cała instalacja jest napełniona to ciśnienia zarówno w rurze cyrkulacyjnej jak i rurze z wodą ciepłą są takie same (pomijam podciśnienie wywołane ssaniem popmy cyrkulacyjnej bo ta różnica jest bez znaczenia).

Na zakończenie dodam, że sam mam taki (trochę podobny) układ cyrkulacji w instalacji, którą z resztą też sam zrobiłem i wszystko jest super.

Problemem natomiast w przedmiotowej sprawie jest z pewnością niedrożność rury cyrkulacyjnej w prawej części schematu i może to być dowolny odcinek pomiędzy pierwszym trójnikiem za pompą i pierszym odejściem cyrkulacji do łazienki. Tu trzeba szukać przyczyny.

Nie szukałbym też przyczyny w zapowietrzonym obiegu cyrkulacyjnym.

I jeszcze jedno. Obieg cyrkulacyjny wykonuje się jednym przekrojem rury w całej instalacji bez stopniowania średnic, jak to ma miejsce w przypadku rury zasilającej wodę ciepłą i zimną.

[szczyglo]

Według mnie, odpowietrznik na instalacji innej niż zamknięta to bzdura i jeśli lukol-bis widział takie urządzenia to są dwa wyjścia : montował je ich dystrybutor (prowizja od sprzedaży) lub to dramatyczny głos montera który spaprał instalację cyrkulacji (np. umieszczając odcinek skierowany w dół - uniemożliwiający grawitacyjne odprowadzenie ewentualnie zalegającego w rurze cyrkulacyjnej powietrza - do pionu CWU - który oczywiście ( tomasz sulej - racja!)odpowietrzymy odkręcając kran (każdy z nas zna to prychnięcie odkręconego kranu, np. po okresie w którym wody w sieci nie było)). Oczywiście odpowietrznik nic nie da, poza dodatkowym elementem który będziemy sprawdzać nerwowo biegając od zasobnika do łazienki na piętrze.

Nie twierdze że zapowietrzenie nie mogło się zdarzyć. Mogło! Zwłaszcza w niedbale położonej instalacji! Teraz : pompka w dół nie pociągnie powietrza bo musiałaby pokonać siłę wyporu wody w rurze cyrkulacji. Powietrze górą nie wyjdzie bo np. któryś z odcinków cyrkulacji prowadzony jest z pochyło z odwrotnym spadkiem ("w dół). Pamiętajmy też że zawór zwrotny nie pozwala na swobodny przepływ wody w kierunku punktów odbioru wody - gdyby było inaczej po odkręceniu kranu do oporu, w rurze cyrkulacji woda też - powoli lub szybciej - popłynęłaby do odkręconego kranu, i być może pociągnęłaby za sobą powietrze (czasami stałoby się to nawet mimo zasyfonowania - odcinka rury puszczonego w dół).

Jeśli po wizycie fachowca okaże się że to rzeczywiście powietrze w rurze cyrk. powodowało problem to proponuje zrobić dodatkowy obwodzik - omijający odcinek cyrkulacji z zaworem zwrotnym i pompką, na tym obwodzie zawór kulowy. Podczas normalnej pracy zawór zamknięty, jeśli pojawi się powietrze w cyrk. otwieramy zawór (omijając zawór zwrotny i pompkę), otwieramy na maksimum punkt odbioru w którym cyrkulacja zawodzi, i czekamy kilka minut. Po tej naprawie powietrze powinno ujść z rury cyrkulacyjnej i uciec przez kran. Zamykamy zawór i cieszymy się ciepłą wodą w kranie.

[lukol-bis]

No ludzie ręce opadają.

Przcież wystraczy tylko spojrzeć na shemat (ja już nawet nie patrzę na niego, bo znam na pamięć), żeby stwierdzić o co chodzi.

Jeżeli mamy powietrze w cyrkulacji między kranem górnej, lewej łazienki i (dla uproszczenia) zaworem zwrotnym przy pompie, to choć nie wiem jak odkręcimy kran w łazience powietrze nie wyjdzie, bo będzie przytrzymywane ciśnieniem wypływającej z kranu wody. Poprzez cyrkulację tez nie zostanie wypchniętę, bo zawór zwrotny nie pozwoli. Więc będzie tam tkwić cały czas.

 

I teraz na koniec chyba wyprowdzę całkiem z równowagi szczyglo swoją tezą otóż: obieg cyrkulacji jest obiegiem zamkniętym, dlatego powinien być zainstalowany odpowietrznik.

 

Te chwilowe (zpunktu widzenia cyrkulaci) otwarcia puktów poboru wody, nie czynią tego układu, układem otwartym.

 

Musimy chyba zmobilizować tomek_2 do szybkiego sprawdzenia przyczyny, bo dyskusja staje się juz nawet niebezpieczna.

Pozdrawiam

[tomek_2]

Wierzcie mi, ze jestem mocno zmobilizowany ale instalatora bede mial dopiero w poniedzialek - do tego czasu zbieram wszelkie pomysly. Mam nadzieje, ze niebezpieczenstwo prowadzenia naszej dyskusji zaowocuje nowymi pomysłami natomiast ofiar w ludziach nie bedzie.

[Gość tomasz sulej]

Drogi kolego.

 

To mi rece opadaja czytając Twoje posty. Ty chcesz montować odpowietrznik na cyrkulacji . Jeżeli zać chodzi o sam schemat to wystarczyłoby spiąć cyrkulacje w najwyższym punkcie z ciepłą wodą. Nie ma potrzeby łapac każdego punku ciepłej wody. Odcinki od głównej zasileniowej rury są krótkie. Jeżeli zaś masz najwyższy punk z ciepła wodą np. łazienka na piętrze instalacja idzie w podłodze to co wystawisz klientowi trójnik i zamontujesz automat odpowietrzający to absurd jakiś. Nie wiem kim jesteś z zawodu, ale jeżeli stosujesz takie praktyki to powodzenia. NIE MA POTRZEBY STOSOWANI ŻADNYCH ODPOWIETRZNIKÓW PRZY CYRKULACJI!

 

Pozdrawiam Tomasz Sulej

[Gość tomasz sulej]

Jeszcze jedno.

 

Napisał Pan cyrkulacja jest poprowadzona przy rurach z woda a gdzie ma być prowadzona po suficie .???

[lukol-bis]

Potyczki słowne z Tobą tomasz sulej dają mi 100% satysfakcję intelektualną (techniczna już trochę mniejszą), ale mam prośbę; Zajmijmy się może wyłacznie tematem, a nie moją skromną, nie wadzącą nikomu osobą.

 

Jeśli chodzi o poprowadzenie curkulacji przy rurach to była to moja odpowiedź na czyjąś sugestię, że można było cyrkulację poprowadzić zupełnie inaczej i zrobić z tego 1 obwód. No oczywiście możnaby coś takiego kombinować (choć nie wiem czy dałoby się zrobić z tego 1 obwód), ale 99% przypadków wykonania instalacji jest tak zrealizowanych jak w "naszym" przypadku i jest dobrze.

 

W sprawie nieszczesnego odpowietrznika:

Najpierw spuentuję, a póżniej wytłumaczę. No więc tak: Ty tomasz sulej nie masz cyrkulacji, to jest pewnik.

Odpowietrznik w cyrkulacji standardowo montuje się przed pompą cyrkulacyją (a więc na samym dole) i dla wiekszości instalacji jest to własciwe, jeśli są to instalacje jednoobwodowe.

W "naszym" przypadku występują 3 obwody i dlatego jest problem.

 

Jeszcze sprawa marginalna, ale przy okazji:

Ja na pewno jestem sporo starszy od Ciebie, ale będę Ci mówił "Ty" i Ty też tak do mnie się zwracaj, to może kiedyś razem na piwo pójdziemy (poza ty mnie to odmładza)

 

Pozdrawiam Cię serdecznie i wszystkich pozostałych też.

[19501719500414]

Potyczki słowne z Tobą tomasz sulej dają mi 100% satysfakcję intelektualną (techniczna już trochę mniejszą), ale mam prośbę; Zajmijmy się może wyłacznie tematem, a nie moją skromną, nie wadzącą nikomu osobą.

 

Jeśli chodzi o poprowadzenie curkulacji przy rurach to była to moja odpowiedź na czyjąś sugestię, że można było cyrkulację poprowadzić zupełnie inaczej i zrobić z tego 1 obwód. No oczywiście możnaby coś takiego kombinować (choć nie wiem czy dałoby się zrobić z tego 1 obwód), ale 99% przypadków wykonania instalacji jest tak zrealizowanych jak w "naszym" przypadku i jest dobrze.

 

W sprawie nieszczesnego odpowietrznika:

Najpierw spuentuję, a póżniej wytłumaczę. No więc tak: Ty tomasz sulej nie masz cyrkulacji, to jest pewnik.

Odpowietrznik w cyrkulacji standardowo montuje się przed pompą cyrkulacyją (a więc na samym dole) i dla wiekszości instalacji jest to własciwe, jeśli są to instalacje jednoobwodowe.

W "naszym" przypadku występują 3 obwody i dlatego jest problem.

 

Jeszcze sprawa marginalna, ale przy okazji:

Ja na pewno jestem sporo starszy od Ciebie, ale będę Ci mówił "Ty" i Ty też tak do mnie się zwracaj, to może kiedyś razem na piwo pójdziemy (poza ty mnie to odmładza)

 

Pozdrawiam Cię serdecznie i wszystkich pozostałych też.

 

ocho zaczyna się robić gorąco

a tak nie zajmując się Twoją osobą, to może nam wykonacom powiesz ile w swoim życiu zrobiłeś instalacji,

czy Twoja wiedza wynika z doświadczenia, czy też to tylko wiedza książkowa,

co do schematu, jak sam napisałeś to jest schemat i ma za zadanie przedstawić graficznie sposób wykonania instalacji,

w praktyce niestety schemat, poza tym, że znajduje się w nim cała armatura i sposób jej połączenia, zdecydowanie różni się od tego co na papierze,

[Gość tomasz sulej]

Witam.

 

Jeżeli Ciebie (tak kzał pn mówic na siebie) uraziłem to przepraszam. Z perspektywy wykonawcy, który zrobił już troszke w swoim zyciu cyrkulcji uważam, że nie daje sie odpowietrzników inaczej napisze ja nie daje i nie mam zadnych problemów. Jedyne co robię to odpowietrzam pompe. Nie mam z tego tytułu od swoich klientów reklamacji. A wiec skoro Ciebie uraziłem to przepraszam.

 

Pozdrawiam Tomasz Sulej

[lukol-bis]

tomasz sulej , na wstępie nie czuję się urażony,

ale powinieneś ten odpowietrznik dawać (przed pompą), bo jeżeli w układzie pojedyńczym udaje się, to w podwójnym, z odpowietrznikiem, to powietrze szybko wyjdzie z układu. Bez odpowietrznika może długo bruździć.

Pozdrawiam

[arkadius]

Racja nie daje sie odpowietrzników na wodzie. a może tamten fachowiec połączył cyrkulacje z ciepłą wodą na pionie powyżej podejścia dopływowego i tam może sie zapowietrzać i pompka może nie ściągać tego.A może masz foty jak to było zrobione?

[Mały]

Moje zdanie - w którejś części instalacji bąbel powietrza...odpowietrznik?- Teoretycznie powinno wypchać do baterii, ale do tego potrzeba zaworów odcinających poszczególne obiegi.

Sumarycznie gdzieś zasyfonowany wąż/ciąg. Tudzież załamany przy pomocy estetycznych murarzy.

[tomek_2]

Wkleje jutro kilka zdjec an surowo - chociaz nie jestem pewien, czy one cokolwiek nam powiedza bo nie za duzo w nich interesujacych nas szczegolow. Niestety, nie zawsze cyfrowka byla pod reka kiedy odbywaly sie prace z hydraulika.

Mały - dzieki za postawiona diagnoze, a czy jakies lekarstwo tez mozesz zaproponowac?

pozdrawiam wszystkich

tomek_2

 

[edit] Oto kilka przykladowych fotek, gdzie widac kawalki cyrkulacji

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0809_IMG.jpg

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0811_IMG.jpg

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0813_IMG.jpg

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0817_IMG.jpg

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0835_IMG.jpg - stad wykonane byly doprowadzenia do kotla, tu rowniez poprowadzone sa w posadzce rury do lazienki dolnej, gdzie nie dziala cyrk. (w kierunku od podejsc do "nas")

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0840_IMG.jpg - pion gdzie nie dziala cyrkulacja (z lazienki 2 dolnej do lazienki 2 gornej)

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0842_IMG.jpg - lazienka 2 dolna, w ktorej nie dziala cyrk.

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0845_IMG.jpg - j.w.

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0846_IMG.jpg

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0856_IMG.jpg - wypowadzenie pionu srodkowego

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0866_IMG.jpg - lazienka 2 gorna (nie dziala cyrk.), najwyzszy punkt instalacji, brak jakiegokolwiek odpowietrzenia

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0868_IMG.jpg - ta sama lazienka, widac ile zalaman i kolanek jest na rurkach w tym na cyrkulacji cwu

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0867_IMG.jpg - j.w.

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0870_IMG.jpg - j.w.

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0872_IMG.jpg - podejscie do umywalki w lazience 2 gornej (nie dziala cyrk)

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0876_IMG.jpg - podejscie do zlewozmywaka na pietrze w srodkowej kuchni, cyrk. dziala b. dobrze (aw kazdym razie ciepla woda jest natychmiast - moze z powodu bliskosci kotlowni)

http://www.republika.pl/tomek_2/108-0877_IMG.jpg - najwyzszy punkt instalacji w lewej stronie budynku (cyrk prawdopodobnie dziala - na pewno dziala w tym samym pionie w lazience na parterze)

 

Brakuje jeszcze zdjec z kotlownia - na poczatku tygodnia sprobuje je podeslac (tyle, ze wszystko juz zakryte w scianach)