Czy Konieczny wieniec opuszczony przy stropie monolitycznym?

[ged]

Piwnica z bloczków betonowych 24 cm , nad tym strop żelbetowy monolityczny 16 cm, na stropie BK 30. Pytanko: czy konieczny jest opuszczony wieniec? Wydaje mi się że nie, bo co on ma wzmacniać. Na krawędzi monolitycznego stropu i tak będą 4 druty ze strzemionami. Przy stropach gęsto-żebrowych jasna sprawa: brak, albo minimalne zbrojenie poprzeczne, konieczność przeniesienia sił z belek - wymusza opuszczony wieniec. Przy monolicie chyba nie.

Proszę nie odpowiadać, że to sprawa konstruktora. Konstruktor jak zwykle du...e chroni i najlepiej by wszystko zbroił i beton lał.

[ged]

Ważne: w/g zeszytów technicznych YTONGa w takim przypadku nie robi się wieńca.

 

 

POPRAWKA:

... nie robi się wieńca opuszczanego.

[Geno]

Zależy jak ten strop jest zbrojony (jednokierunkowo,dwukierunkowo) i czy spełnia zbrojenie warunki normowe czyli PN-B-03002:1999

Tytuł:

Konstrukcje murowe niezbrojone - Projektowanie i

obliczanie pkt. 6.3.4 Wieńce żelbetowe

 

Chocia wg mnie jest potrzebny jeśli się trzymac normy.

 

Mógłbyś podać gdzie w zeszytach YTONGA jest to napisane?

[ged]

Zeszyt techniczny

PROJEKTOWANIE KONSTRUKCYJNE BUDYNKÓW ZE ŚCIANAMI Z BLOCZKÓW YTONG wg PN-B-03002:1999

wydanie V grudzień 2005

strona 25

punkt 3.3 Oparcie stropów na ścianie

(1) Stropy monolityczne i ... opiera sie na ścianie z bloczków YTONG za pośrednictwem wieńca żelbetowego, stanowiącego przedłużenie stropu w ścianie ...

 

Podane są rysunki gdzie wyraźnie widać brak wieńca OPUSZCZONEGO

Podkreślam: tutaj podane są przykłady gdy dolna ściana to YTONG w moim przypadku jest pełny bloczek betonowy.

 

-----------------------------------------------------------------

Doczytuję właśnie jak to jest z wieńcem na ostatniej kondygnacji. Jeśli pod spodem mam BK a górą będą słupki kolankowe to zrobienie solidnego OPUSZCZONEGO wieńca będzie konieczne. Pytanie ważne !!! ILE POWINIEN BYĆ OPUSZCZONY?

 

Powtórzę po raz kolejny: chodzi mi o wieniec OPUSZCZONY.

[Geno]

Zeszyt techniczny

PROJEKTOWANIE KONSTRUKCYJNE BUDYNKÓW ZE ŚCIANAMI Z BLOCZKÓW YTONG wg PN-B-03002:1999

wydanie V grudzień 2005

strona 25

punkt 3.3 Oparcie stropów na ścianie

(1) Stropy monolityczne i ... opiera sie na ścianie z bloczków YTONG za pośrednictwem wieńca żelbetowego, stanowiącego przedłużenie stropu w ścianie ...

 

Podane są rysunki gdzie wyraźnie widać brak wieńca OPUSZCZONEGO

Podkreślam: tutaj podane są przykłady gdy dolna ściana to YTONG w moim przypadku jest pełny bloczek betonowy.

 

-----------------------------------------------------------------

Doczytuję właśnie jak to jest z wieńcem na ostatniej kondygnacji. Jeśli pod spodem mam BK a górą będą słupki kolankowe to zrobienie solidnego OPUSZCZONEGO wieńca będzie konieczne. Pytanie ważne !!! ILE POWINIEN BYĆ OPUSZCZONY?

 

Powtórzę po raz kolejny: chodzi mi o wieniec OPUSZCZONY.

 

Wg mnie nie musi być opuszczony.

[ged]

To jeszcze jedno pytanko. (problem gdzieś poruszałem, ale nie mogę znaleźć) Ściana piwnicy z bloczków betonowych 24 cm, wysoka na 280, zakopana do 250. nie wymaga w/g/ normy obliczeń jeśli się ją odpowiednio obciąży przed zasypaniem. Martwi mnie fakt że ona ma prawie 10 m bez usztywnienia. Na forum znalazłem przypadki gdy taka ściana pękała podczas zasypywania z zewnątrz, lub ubijania ziemi wewnątrz. Z tego co wyczytałem nie były to ściany obciążone. I teraz pytanko czy jest sens dać np. w połowie tej ściany w spoinę dwa druty powiedzmy fi 12 po to aby ją wzmocnić Czy pręt w zaprawie (niezbyt wytrzymałej i klejącej bloczki) ma jakiś sens. Czasem wydaje mi się, że nie ma, bo widzę jak ta zaprawa się kruszy i pręty z niej wyłażą podczas wyginania ściany. Zaprawa z bloczkami nie tworzy monolitu i podczas np. kucia można spokojnie ją odkleić od bloczka.

[Lee]

Niewiem czy zaglądasz czasami na stronke Xelli, ostatnio własnie w aktualnościach była wzmianka o tym wydaniu zeszytu, o ktorym wspomniałes.mianowicie został wycofany za błedne dane podane w zeszycie.Zle popraili chłopaki z xelli

Ja mam strop monolityczny nad piwnicami z bloczków betonowych i niemam wienca opuszczanego,mam taki na gróbośc stropu.4 fi 12 na wszystkich scianach.Kierownik owiedział ze wieniec opuszczany robi sie w szczegulnych warónkach,np.na szkodach górniczych,w sąsiedztwie dróg o dużym ruchu,wszedzie tam gdzie budynek jest narażony na wieksze wstrząsy.

[Geno]

Niewiem czy zaglądasz czasami na stronke Xelli, ostatnio własnie w aktualnościach była wzmianka o tym wydaniu zeszytu, o ktorym wspomniałes.mianowicie został wycofany za błedne dane podane w zeszycie.Zle popraili chłopaki z xelli

Ja mam strop monolityczny nad piwnicami z bloczków betonowych i niemam wienca opuszczanego,mam taki na gróbośc stropu.4 fi 12 na wszystkich scianach.Kierownik owiedział ze wieniec opuszczany robi sie w szczegulnych warónkach,np.na szkodach górniczych,w sąsiedztwie dróg o dużym ruchu,wszedzie tam gdzie budynek jest narażony na wieksze wstrząsy.

 

Wieniec opuszczony głównie stosuje głównie się przy stropach w których obciążenia sa przekazywane na ścianę przez żebra,belki itp.

[Geno]

To jeszcze jedno pytanko. (problem gdzieś poruszałem, ale nie mogę znaleźć) Ściana piwnicy z bloczków betonowych 24 cm, wysoka na 280, zakopana do 250. nie wymaga w/g/ normy obliczeń jeśli się ją odpowiednio obciąży przed zasypaniem. Martwi mnie fakt że ona ma prawie 10 m bez usztywnienia. Na forum znalazłem przypadki gdy taka ściana pękała podczas zasypywania z zewnątrz, lub ubijania ziemi wewnątrz. Z tego co wyczytałem nie były to ściany obciążone. I teraz pytanko czy jest sens dać np. w połowie tej ściany w spoinę dwa druty powiedzmy fi 12 po to aby ją wzmocnić Czy pręt w zaprawie (niezbyt wytrzymałej i klejącej bloczki) ma jakiś sens. Czasem wydaje mi się, że nie ma, bo widzę jak ta zaprawa się kruszy i pręty z niej wyłażą podczas wyginania ściany. Zaprawa z bloczkami nie tworzy monolitu i podczas np. kucia można spokojnie ją odkleić od bloczka.

 

W spoinę poziomo nie ma sensu bo to nic nie da - albo słupek albo pustaki szalunkowe ze zbrojeniem pionowym i wypełnieniem betonem - ewentualnie ściana żelbetowa luba na 38 cm z bloczków.

[ged]

Albo ściana usztywniająca.

Albo uwierzyć konstruktorowi i nic nie ruszać.

Dziwna ta natura ludzka, w jednym miejscu czepiam się, że za mocno, w innym że za słabo.

[ged]

...- albo słupek ...

Słupek - ok zakotwiony w ławie i w stropie - usztywni. ale jak do niego przypiąć ścianę?

1. wyciągnąć druty z ławy, wymurować ściany zostawiając miejsce na słupek, (bloczki przesunięte względem siebie więc słupek będzie (dziobaty) na boki i po wlaniu betonu scali się z bloczkami ściany), zaszalować i zazbroić strop (połączyć ze słupkiem) zalać słupek razem ze stropem. Wcześniej oczywiście doszalować słupek.

[Geno]

Czasem wydaje mi się, że nie ma, bo widzę jak ta zaprawa się kruszy i pręty z niej wyłażą podczas wyginania ściany. Zaprawa z bloczkami nie tworzy monolitu i podczas np. kucia można spokojnie ją odkleić od bloczka.

 

Źle wymurowane tzn. tak z reguły sie dzieje gdy murarz obficie nie potraktuje bloczka wodą tylko układa zaprawę na suchym - bloczek odciaga z zaprawy wodę i ta nie ma odpowiedniej przyczepności później.