instalacja elektryczna - pytania do fachowcow

[zoo]

Witam szanownych forumowiczow.

Wykonujemy samodzielnie z ojcem instalacje w nowowybudowanym domu jednorodzinym.

W zwiazku z tym mam szereg pytan.

 

Najpierw jednak moze garsc dodatkowych informacji:

- dom jednorodziny z uzytkowym poddaszem

- wszystkie podlaczenia mediow zrealizowane przy uzyciu przylaczy PE / PCV (gaz, woda, scieki)

 

Obecny projekt zaklada (z grubsza):

- osobne obwody do zasilania parteru, poddasza (2 obwody)

- osobne obwody dla gniazdek parteru, poddasza, lazienek (gora, dol) (4 obwody)

- kilka obwodow "specjalnych" :pralka, zmywarka itp

 

W rozdzielni przewidziano 4 bezpieczniki roznicowo-pradowe tworzac nastepujace "grupy":

1. gniazdka w lazienkach

2. oswietlenie

3. gniazdka

4. gniazdka specjalne

 

 

A teraz pytania (interesuje mnie przede wszystkim aspekt bezpieczenstwa instalacji):

1. Czy strasznym bledem / wykroczeniem bedzie zmiana polegajca na rozdziale parteru na 2 obwody (lewy, prawy) ktore zasilac beda jednoczesnie oswietelenie i gniazdka ( w miejsce obecnych dwoch : gniazdka, oswietlenia).

Zdaje sobie sprawe z dyskomfortu w przypadku gdy bezpiecznik odlaczy caly uklad ... wlacznie z swiatlami.

Oczywiscie nieaktulane beda rowniez obliczenia w projekcie dotyczace spadku napiecia, jednak jak juz podkreslalem interesuje mnie jedynie

aspekt bezpieczenstwa, tzn. czy bezpiecznik roznicowo-pradowy zadziala dla takiego ukladu, ewentualnie obu tych obwodow spietych z 1 bezpiecznikiem ?

 

2. Zmiana analogiczna do punktu 1. obowod dotyczacy lazienki chcialbym rownoczesnie poszerzyc o jej oswietlenie. Tutaj znowu pytanie czy wszystko bedzie OK

 

3. W planie mam wyraznie napisane ze w lazienkach nie powinno byc puszek rozgaleziajacych.

Jednak w ktoryms o opracowan znalazlem definicje stref ochronych w lazience i znalazlem rowniez informacje iz instalacja puszek

moze zostac dokonana w strefie 3 czyli powyzej 225cm i 60 cm od wanny.

Jak sie ma jedno do drugiego ?

 

4. Jak juz pisalem wszystkie media dochodza do budnyku rurami niemetalowymi, w zwiazku z tym rozumiem ze nie trzeba przygotowywac zadnych polaczen wyrownawczych ? Jesli trzeba to co powinny wyrownywac (to chyba jest powiazane z punktem 5)

 

5. Instalacja CO oraz wodna w domu realizowana bedzie przy wykorzystaniu rurek PE, czy w zwiazku z tym konieczne jest zgodnie z planem uziemianie kazdej metalowej czesci w lazience ( ... czyli tylko brodzika i wszystkich baterii, wanna chyba bedzie plastikowa). Jesli jednak jest to konieczne to jak to powinno zostac zrealizowane ? Czy ma byc zupelnie osobny przewod polaczony z glowna szyna uziemiajaca ? Czy wystarczy jedynie polaczenie z przewodem PE ?

 

Oraz zupelnie osobny temat instalacji odgromowej i ochrony urzadzen w budnyku przez przepieciami.

 

Niestety projekt przewiduje jedynie ewentualne wykonanie tej instalacji bez specjalnych szczegolow.

Rozumiem ze zostaje jedynie uziom sztuczny (bednarka, sondy itp), fundamety juz dawno zrobione, zasypane.

W zwiazku z tym kolejna garsc pytan:

1. czy firmy wykonujace instalacje odgromowa ingeruja i dostosowywuja instalacje elektryczna (oczywiscie pod warunkiem ze nie zrobi to

elektryk od razu) ? Jesli tak to czy jest to dzialanie standardowe czy raczej extra ?

 

2. Czy w ogole potrzebne sa jakiekolwiek ingerencje ? Jesli tak to jakie ? Bezpieczniki przepieciowe ?

 

3. W jaki sposob zabezpieczyc sie przed wtornymi skutkami piorunow (prad indukowany) ? Chodzi glownie o instalacje elektryczna i antenowa.

Komputery raczej przez WiFi.

Instalacja telefoniczna sprowadzi sie raczej tylko i wylacznie do 1 gniazdka tuz przy "wejsciu" kabla telefonicznego do domu - dalej raczej bezprzewodowo.

 

Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedzi / sugestie.

[andk]

Krótko.

Obwodów gniazdkowych i oświetlenia nie łączy się przede wszystkim ze względu na wielkość obciążenia - do kryminału za to nie wsadzą ale instalacji nie odbiorą.

Jeśli się da to w łazience lepiej żeby puszek nie było. Jak już muszą być to zasady jak widzę, znasz.

Szyna wyrównawcza powinna być zawsze, zwłaszcza jak rury niemetalowe. Łączenie elementów metalowych do uziemienia - jeśli już - to wszystkich. Chyba że brakuje ci adrenaliny i liczysz na to, że kiedyś coś Cię kopnie... I łączymy do szyny uziemiającej a nie PE. Niby to samo ale nie to samo.

Instalacja odgromowa to odrębna instalacja. Z elektryką łączy ją tylko nasza Ziemia-rodzicielka .

Przed indukowanymi przepięciami zabezpiecza się wszystko - nieistotne ile gniazdek masz w środku. Zabezpieczenia montuje się na wejściu instalacji do budynku.

I nie pytaj dlaczego tak jest. Całe pokolenia doświadczeń.

Ale zrobisz jak będzie Ci wygodnie. Trzymaj się tylko jednej zasady. Jak spali się komputer to kupisz sobie drugi - niestety, ciągle nie można kupić drugiego życia i nie zanosi się na jakieś zmiany...

[Roman1591]

Obwodów gniazdkowych i oświetlenia nie łączy się przede wszystkim ze względu na wielkość obciążenia - do kryminału za to nie wsadzą ale instalacji nie odbiorą

Nie bardzo rozumiem - kto nie odbierze tej instalacji ????

[m.chmielinski]

Zamiast 4 różnicówek 40 miliamperowych (jakoś tak) na każdy obwód, możesz dać jedną 400 mA na wszystkie, a na poszczególne obwody "za różnicówką" same "S-ki" zrobi ci się więcej miejsca w skrzynce na dodatkowe obwody. Jeden minus: jak coś padnie, to wszystko, chyba że oświetlenie dasz bez różnicówki.

 

Jak połączycz obwody oświetlenia z gnizdami, to będzie ci mrygało światło przy załączaniu np. pralki, albo czajnika...niby nic ale, ale ja bym tak u siebie nie chciał.

 

Połączenie w łazience dla bezpieczeństwa lepiej nie robić. Co za problem przebić się na drugą stronę ściany i połączyć to tam (chyba, że ściana zewnętrzna). Pozatym jak będziesz miał kafelki, to już się nigdy do niej nie dostaniesz, a chyba nie zostawisz na wierzchu "kapsla".

 

Jak kolega wspominał: Lata ewolucji i doświadczeń, nie myśl, że jak zrobiłeś pół instalacji w jednym domu, to wiesz lepiej. Tu chodzi o życie, zdrowie, a czasami poprostu o wygodę i funkcjonalność.

 

Bez urazy

 

pozdrawiam

[m.chmielinski]

Co do dostosowania instalacji elektr. do odgromowej musisz do rozdzielni pociągnąć przewód, który podłączysz do bednarki. Tylko sprawdz jaki to ma być przekrój, bo my mamy chyba 10mm2 linkę.

 

Co do zabezpieczenia przepięciowego, to jest to dodatkowe chyba 4 lub 5 miejsc w skrzynce. Każda faza i zero.

 

Ja kładłem na każdym piętrze dwa osobne obwody oświetlenia, tak, że jak coś "strzeli" to zawsze jest światło w części pomieszczeń na piętrze.

 

gniazda łazienki na oddzielnym obwodzie, pokoje łączone ale nie wszysko na jednym, tylko z umiarem i zapasem. Nie szczędze też gniazdek w pokojach, wiadomo komputery, telewizory itp. Nie znosze plątaniny przedłużaczy.

[miol]

Witam

Łączenie elementów metalowych do uziemienia - jeśli już - to wszystkich. Chyba że brakuje ci adrenaliny i liczysz na to, że kiedyś coś Cię kopnie...

Hmm.., na ten temat toczy się dyskusja w Polsce od kilku miesięcy jak nie kilkunastu, a konkretnie to normy i przepisy wymagają aby niezależnie od tego czy masz instalację wody i co z plastiku czy metalową (stal, miedź) to trzeba połączeniami obejmować wszystkie elementy armatury w łazience (ale już nie podają jak połączyć baterie z przewodem skoro nie ma tam zacisku). To jest prawny punkt widzenia, natomiast jest spore grono osób, które wskazuje na fakt, że za granicą na podstawie tych samych norm co u nas, połączenia takie są wymagane tylko w przypadku gdy rury są metalowe i nie ma potrzeby łączenia kranu czy wanny do PE gdy masz rury z plastiku, ponieważ wcale to nie poprawia bezpieczeństwa a wręcz przeciwnie. Wytłumaczeniem tych rozbieżności jest błędne przetłumaczenie normy (albo jak kto woli interpretacji). Tak, że jak nie zależy ci na literalnym przestrzeganiu norm i przepisów i masz instalację wody z plastiku to sobie daruj te połączenia.

Zamiast 4 różnicówek 40 miliamperowych (jakoś tak) na każdy obwód, możesz dać jedną 400 mA na wszystkie, a na poszczególne obwody "za różnicówką" same "S-ki" zrobi ci się więcej miejsca w skrzynce na dodatkowe obwody. Jeden minus: jak coś padnie, to wszystko, chyba że oświetlenie dasz bez różnicówki.

Różnicówki są 30mA i jeżeli zamienisz je na 400mA (a raczej 500mA) to równie dobrze możesz w ogóle jej nie montować ale tego nie radzę. 500mA będzie chroniła jedynie przed pożarem od instalacji elektrycznej ale nie przed porażeniem. Ja bym pozostał przy tych czterech, jak już chcesz zmniejszać ilość to można ale nie można zamieniać na większe niż 30mA bo wtedy ich stosowanie traci sens. Łączenie obwodów nie wpływa na działanie różnicówek ale jak pisali poprzednicy nie jest to zgodne ani z przepisami ani z dobrą praktyką

[geguś]

Witam

Sprawa pierwsza.

 

Norma polska została źle przetłumaczona i teraz wychodzi to co wychodzi .

 

Sprawa druga.

 

Różnicówka 500mA też chroni przed porażeniem, ale trzeba sobie zadać pytanie jaka ochronę realizuje.

 

A do łazienki czy kibla to niestety tylko 30mA.

[miol]

Witam

Różnicówka 500mA też chroni przed porażeniem, ale trzeba sobie zadać pytanie jaka ochronę realizuje

Tak, to prawda. Odpisałem trochę w skrócie. Ale podtrzymuję twierdzenie, że jak już instalować różnicówki to tylko te na 30mA.

[Patos]

Pytanie było zadane do fachowców, a ja widzę, że jeden "fachowiec" raczej nie ma wykształcenia w tym kierunku

Ciekawe jakie posiada inne umiejętności którymi chce się dzielić na forum bez stosownych uprawnień?

[miol]

Witam

A może sprecyzujesz?

[Patos]

miol nie mam Ciebie tu na myśli :wink:bądź spokojny

[geguś]

Ciekawe jakie posiada inne umiejętności którymi chce się dzielić na forum bez stosownych uprawnień?

A to trzeba mieć stosowne uprawnienia na dzielenie się umiejętnościami ?

[Patos]

geguś

A to trzeba mieć stosowne uprawnienia na dzielenie się umiejętnościami ?

Jak ktoś prosi o poradę od fachowca to wypada być tym fachowcem, a w innym wypadku trzeba zaznaczyć, że nie posiada się stosownych uprawnień lub wykształcenia w danym kierunku.

 

Zamiast 4 różnicówek 40 miliamperowych (jakoś tak)

 

Co do dostosowania instalacji elektr. do odgromowej musisz do rozdzielni pociągnąć przewód, który podłączysz do bednarki. Tylko sprawdz jaki to ma być przekrój, bo my mamy chyba 10mm2 linkę.

 

Takie teksty ujawniają "fachowość" porady

[Roman1591]

Ma rację Patos.

To, że ktoś w domu ma róznicówkę wcale nie oznacza że jest fachowcem od prądu. Niestety, rownież na tym forum daje się zauważyć tendencja do przypisywania sobie fachowości w sprawach w których brak nawet podstawowej wiedzy i doświadczenia.

No cóż, jeżeli do objęcia funkcji ministra rolnictwa wystarczający jest fakt, że się kiedyś wysypywało z wagonów zboże to takie zjawisko przestaje pomału dziwić.

O tempora..................

[Alski]

Szanowny panie m.chmielnicki , proszę się nie wypowiadać na tematy o których nie ma Pan najmniejszego pojęcia ,a które mogą mieć wpływ na czyjeś życie . Pana post może spowodować w przyszłości czyjąś śmierć.

Stąd mój ton .

miol widać zna temat

[slaw]

http://ise.pl/forum/viewtopic.php?p=26363#26363

 

http://ise.pl/forum/viewtopic.php?p=31323#31323

 

Cytuję za http://ise.pl/forum/viewtopic.php?p=26345#26345:

"Prąd zmienny 50Hz:

- 1 mA - mrowienie, lekki przykurcz mięśni,

- 5-10 mA - kłucie, bolesne skurcze mięsni,

może nastąpić zacisk ręki na urządzeniu,

- 10-30 mA - niemiarowość akcji serca, problemy

z oddychaniem, całkowity zacisk ręki na urządzeniu,

- 50-90 mA - migotanie komór serca, utrata przytomności i .... "

[jurand79]

Zamiast 4 różnicówek 40 miliamperowych (jakoś tak) na każdy obwód, możesz dać jedną 400 mA na wszystkie

 

Nie no - jasne.... CZŁOWIEKU!!! Zastanów się co piszesz!!!

Różnicówka, aby spełniała swoją rolę (czyli chroniła przed porażeniem w warunkach domowych) MUSI mieć te max 30mA. Jeśli chciałbyć zabezpieczyć także "milusińskich" dla których taki prąd jest i tak za duży to musiałbyś dać jeszcze mniejszą, ale z tym często są problemy (długość i jakość przewodów w instalacji, wilgotność pomieszczeń itp) bo często mogą wyrzucać. 300, 500mA stosuje się, a i owszem, ale raczej jako ochronę przeciw pożarom (jakby gdzieś był jakiś upływ i coś miałoby się zacząć niebezpiecznie rozgrzewać). Pozatym te większe wartości można stosować, ALE ŚWIADOMIE - w zależności od stosowanych rozwiązań i warunków w jakich instalacja ma pracować.

Nie znasz nawet podstaw - jakim prawem się wypowiadasz? Ktoś kto będzie znał się jeszcze mniej nie daj boże ci uwierzy - chcesz mieć kogoś na sumieniu? Zbierasz posty w celu ładniejszego opisu pod loginem, czy co? PRZEMYŚL CO WYPISUJESZ!!!

[krzysztofh]

To może jeszcze ja.

 

Zadaniem różnicówki jest odpowiednio wczesne (we właściwym czasie wyłączenie chronionego obwodu przy założonym progu prądowym - wielokrotnie już wspominane 30mA dla ochrony życia i zdrowia)

Aby z kolei umożliwić taką reakcję zabezpieczenia różnicowo-prądowego stosuje się połączenia wyrównawcze. Właściwie wykonane spowodują (wymuszą) odpowiednio duży prąd upływu z instalacji powodując tym samym właściwą reakcję zabezpieczenia.

Przykład - ktoś kto suszy włosy suszarką opierając się ręką o kran umywalki lub stoi na mokrej podłodze nieopatrznie wkłada tą suszarkę pod kran z wodą. Przy dobrze połączonej baterii do szyny PE rozdzielnicy poprzez instalację wyrównania potęcjałów prąd upływu będzie na tyle duży, że reakcja różnicówki będzie natychmiastowa (precyzyjnie to ujmując w czasie nie mogącym spowodować migotania komór). Przy braku takiego połączenia w pewnych warunkach ten czas może się wydłużyc do niebezpiecznie długiego, lub w ogóle nie zadziałać ale być na tyle duży że może spowodować porażenie.

Stąd sugeruję wykonać te połączenia wyrównawcze. Jakoś nie widzę zagrożenia z powodu wykonania tej instalacji.

Co do rozdzielności obwodow i ich ilości to już było wcześniej sporo, ale im więcej tym lepiej. Zarówno ze względu na bezpieczeństwo jak i na komfort jej użytkowania.

Szyna główna wyrównawcza powinna być połączona z szyną PE rozdzielnicy przewodem sztywnym, jeżeli będzie również odgromówka przekrój tego przewodu powinien być nie mniejszy niż 10mm2 a najlepiej 16mm2.

Sama szyna powinna być połączona z uziomem otokowym i uziemieniem w złączu kablowym (jeżeli takowe jest) gdzie następuje rozdział PEN na PE + N.

Instalacja wyrównująca potencjały powinna być wykonana w układzie gwiazdowym aby uniknąć zamykania obwodów w pętle.

[miol]

Witam

Przykład - ktoś kto suszy włosy suszarką opierając się ręką o kran umywalki lub stoi na mokrej podłodze nieopatrznie wkłada tą suszarkę pod kran z wodą

Sytuacja bardzo mało prawdopodobna. Każdy używający suszarki chyba ma trochę oleju w głowie, prędzej może wpaść do wanny.

I teraz pytanie dlaczego sytuacja gdy stoi sie na mokrej podłodze jest lepsza od sytuacji gdy się dotyka kranu? Dlaczego nakazuje się łączyć kran do PE ale nie każe się kłaść pod podłogą siatki połączonej z PE. W obu przypadkach może dojść do porażenia i tutaj pojawia się zadanie różnicówki, która ma wyłączyć zasilanie zanim nas ubije, dlatego wartość maksymalna to 30mA . Jak łączyć krany do PE, to i pozostałe rzeczy(różne uchwyty, wieszaki itp) też a najlepiej to w ścianach i podłodze zatopić metalowe siatki połączone z PE, bo inaczej to co mi z uziemionego kranu jak zamiast kranu opieram się o ścianę, która ma dosyć duży opór i wtedy

Przy braku takiego połączenia w pewnych warunkach ten czas może się wydłużyc do niebezpiecznie długiego, lub w ogóle nie zadziałać ale być na tyle duży że może spowodować porażenie.

. Ale po to jest to 30mA, że przy takich wartościach jest duża szansa, że zdołamy się uwolnić od suszarki.

Jakoś nie widzę zagrożenia z powodu wykonania tej instalacji.

Przykład takiego zagrożenia sam podałeś, jeżeli będe się trzymał kranu i dotknę się czegoś pod napięciem to wtedy prąd płynący przezemnie będzie dużo większy niż w przypadku gdy ten kran nie będzie uziemiony (dochodzi opór drogi od kranu do najbliższego uziemionego punktu). W obu przypadkach ma zadziałać różnicówka i uziemienie kranu nic tu nie pomoże, różnicówka zadziała tak samo szybko.

[mareqm]

Cóż,poziom wiedzy niektórych użytkowników forum jest żenujący. Proponuję przed wypowiadaniem kwestii ze RCD500mA stanowi ochrone przed dotykiem pośrednim, po drugie to sprawa do autora tematu: proponuję wziąć na robotę wykwalifikowanego elektryka i pokazać mu co sie chce zrobić-napewno podpowie wiele a wiele nie weźmie,, nie warto oszczędzać na bezpieczeństwie. nie makiego czegoś jak bezpiecznik różnicowo-prądowy poza tym urządzenie jakie mam na myśli trzeba odpowiednio podłączyć, muszą byc zachowane odpowiednie przekroje poł wyrównawczych, musi być MSW i GSW, czy tałem też ze są ograniczniki przepięć (podejrzewam ze B+C)i takie ograniczniki też trzeba połączyć odpowiednio (>16mm2)

proponuje się zapoznać z PN-IEC60364-5-523/2001 oraz PN-IEC60364-6-61

oraz PN-IEC60364-4-41. Więcej mogę pomóc tu [email protected].