Pompa ciepła a wentylacja grawitacyjna

[buciorek]

Czy ktoś może zdecydował się na pompę ciepła i system wentylacji INNY niż z rekuperacją ? Proszę o jakieś uwagi. Zastanawiamy się nad pompą ciepła, ale nie chcemy wentylacji z reku. Bardzo nam się podoba rozwiązanie KrzyśkaS czyli nawiew przez GWC i rozprowadzenie przez DCP, a wywiew grawitacyjny. Czy połączenie pompy ciepła z takim systemem nie 'wpuści' nas w olbrzymie koszty zużycia energii ?

 

Pomóżcie, bo przejrzałam sporo postów dotyczących i pomp i wentylacji i nic na ten temat nie znalazłam (dlatego założyłam nowy temat)

 

buciorek

[adam_mk]

Czy ktoś się zdecydował - to nie wiem.

Ale...

Budując "ciepły" dom wszelkimi siłami ograniczamy utratę ciepła przez przewodnictwo i promieniowanie. Są znikome. Dla wskaźnika 0.24 oznaczają utratę 0.24*40=9.6 W/1m2 przy - 20stC na zewnątrz a +20stC wewnątrz. Nie zawsze tak bywa. Częściej jest około 0 więc i straty o połowę mniejsze od policzonych. Czemu więc ludzie kupują piece 20, 30, 40 kW? Skąd ta moc? Na zapas?

Problem tkwi w wentylacji.

Sporo wody należy odparować i w postaci pary zawiesić w powietrzu. Sporo m3 powietrza trzeba ogrzać. Natychmiast po ogrzaniu należy je usunąć po to, żeby można było grzać kolejne metry i też je usuwać.

Wentylacja grawitacyjna wcale nie działa, jak nie ma różnic temperatur pomiędzy wnętrzem a dworem. Po prostu jej nie ma!

Ten sposób utraty ciepła następuje przez unoszenie.

 

Jeżeli ograniczymy ilość koniecznej do dostarczenia energii do rozsądnych ram, to pompa ciepła da sobie radę. W szczytach dopomoże sobie grzałką.

 

Można pompą ciepła grzać powietrze po to , żeby je natychmiast usunąć i zastąpić zimnym. Tylko po co?

 

Pozdrawiam Adam M.

[buciorek]

M.in. dlatego, że wentylacja z reku wymaga stałej obsługi: czyszczenie, wymiana filtrów, musi chodzić praktycznie przez cały czas, bo jak wyłączysz to wentylacji nie ma - a ja nie chcę w domu czegoś, co musi mi chodzić cały czas (i szumieć)... To w zasadzie dwie podstawowe wady, które są dla mnie do przejścia. Dlatego kombinuję coś innego żeby ograniczyć różnicę temperatur jaką pompa (piec, cokolwiek na co się zdecydujemy) musiałaby ogrzać.

 

Chciałam natomiast się dowiedzieć czy ktoś może się na takie rozwiązanie zdecydował i jak to u niego funkcjonuje.

 

Pzdr

buciorek

[sSiwy12]

Witam. A może to : http://www.rekuperatory.com Rozwiązanie tam proponowane w pewnym stopniu spełnia stawiane wymagania zarówno wentylacji mechaniacznej jak i grawitacyjnej. Nie potrzeba dodatkowych kanałów, sterowanie może być "centralne" lub oddzielne dla każdej kratki. Jak nie chodzą wentylatory, to i tak jest wentylacja. Rozważcie.

[buciorek]

Dzięki. . Jest to faktycznie godne uwagi. Tylko, że na stronie nie polecają stosowania do wentylowania dużych powierzchni, np domów jednorodzinnych - zalecają system z centralą i rozprowadzeniem kanałów (sic!).

 

Na pierwszy rzut oka nie wiem jak to wykorzystać. 'Zgłębiałeś' temat ?

 

buciorek

[sSiwy12]

Powiem tak. Jest to rozwiązanie które "ma piorytet". Sprawa wygląda następująco: A by to rozwikłać, liczyłem oddzielne pomieszczenia, np. kuchnia, salon, łazienki - czyli te, gdzie z "logiki" należy wymieniać intenywnie powietrze. W całym domu, w każdym pomieszczeniu jedno okno z regulowaną mikrowentylacją. Wykombinowałem tak : - dom parterowy, 120 m2 z fajnym układem, gdzie sypialnie są "przeciwległe" do pozostałych pomieszczeń - wspomniane "patenty" w kuchni, salonie (może 2) i łazience. Pomieszkam, zobatrzę i jeśli bedzie trzeba to po przeciwnej stronie domu ( w sypialni albo 2) dołożę następne. Całość wyniesie mniej niż klasyczna odmiana, a posiada zaletę zarówno mechanicznej, jak i mechanicznej wentylacji. Oczywiście, trzeba będzie dobrze "wykumać" na jakiej wysokości w danym pomieszczeniu, umieścić te "cuda", aby "wymusić" wentylację "grawitacyjną" w przypadku zatrzymania wentylatorów. Wstępnie licząc, można mieć wymianę (przy zał. 3 urządzeniach w ilości 150 m3/h. Tyle teoria.

Pozdrawiam, Rysiek

[sSiwy12]

.Pomyłka. Chdziło oczywiście o zalety mechanicznej i grawitacyjnej

[zygmor]

buciorek,

Nie wiem czy instalując te wywietrzniki nie tracisz gwarancji na okna...

Ja zamierzam zastosować coś takiegoEOLIX SFP

To to bierze tylko 30W z sieci i można sterować ściemniacem, połączyć z czujnikami wilgotności w pomieszczeniach. Znalazłem nawet kratki, które są sterowane czujnikiem wilgotności ze sterowalną żaluzją. I to może być rozwiązanie. Pamiętaj w nocy musisz zapewnić wentylację tylko w sypialniach i nigdzie więcej, chyba, że suszysz pranie...

Pompę ciepła założymy Zirius Gvp.

Ogrzejemy tym 60m2 parteru, a poddasze zamierzamy ogrzać ciepłem odzyskanym z parteru, w sypialniach planujemy 18oC.

Do ogrzania mamy ponad 100m2

 

Pozdro

[sSiwy12]

To nie są wyciągniki!!, tylko minirekuperatory. Mówiąc o mikrowentylacji w oknach, miałem na myśli orginalne, fabryczne. W sypialni można również stosować to ustrojstwo. Szczeliny przewidziałem na lato i "na wszelki wypadek" gdyby całość miała działać jako wentylacja grawitacyjna (swego rodzaju wspomaganie, ale czy celowe - nie wiem). Prawdę powiedziawszy zainstalowanie - w moim przypadku - 4 takich patentów, pozwoli na całkowitą wymianę powietrza w ciągu 1h.

To co Ty proponujesz jest trochę rozwiniętą wentylacją grawitacyjną wspomaganą wentylatorem. Rozwiązanie, które ja rozpatruję jest wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła na poziomie 70%. Nie zapominaj, że w przypadku Twojego rozwiązania wpływające powietrze będzie miało temperaturę taką jak na zewnątrz. Wyłączenie wentylatorów nie spowoduje zaniku wpływu zimna do domu w miejscu zainstalowania "nawiewników EA" - zadziała grawitacja. Pamiętaj, że założyłeś ogrzewanie z pomocą PC. W pomieszczeniach gdzie są EA może być za zimno PC "nie wydoli"

[zygmor]

sSiwy12,

Nie będzie tak źle będzie tu GWC i DGP i właśnie kanały DGP, kiedy nie będzie się palić w kominku chcę wykorzystać do ogrzewania poddasza.

Jakoś ta mikrowentylacja mi się nie podoba, muszę wymyślić coś innego.

 

Pozdro

[adam_mk]

Już ktoś szukał. I to nie jeden.

Tanie i samoczynnie działające. - Ziemianka!

Stała temperatura i optymalna, stała wilgotność.

Coś za coś! Komfort wymaga albo energii albo doglądania.

Tylko źle zrobiona wentylacja mechaniczna szumi.

Jakby nie liczyć, to 2+2 powinno dać 4.

Z tym kłócić się nie należy.

Pozdrawiam Adam M.

[zygmor]

adam_mk,

Będę miał coś takiego jak ziemianka, bo planuję zastosowć studnię kręgową 8m na czerpnę dla GWC. Mam nadzieję, że skorzystam z tego mariażu.

Adamie, ty masz dobre pomysły, podrzuć jakiś, by to wykorzystać najskuteczniej (tylko bez wosku proszę).

 

Pozdro

[adam_mk]

Witam

Zygmor

Są takie wina, które najlepiej podawać w temperaturze studziennej....

Robisz żurawia, zapinasz do niego koszyk....

Obok grill ogrodowy. (obok tej studni, żeby daleko nie chodzić!)

Może tak?

Adam M.

 

No tak! Ten wosk!

Wosk z szyjek i korków zedrzeć przed włożeniem ich do koszyczka!

Ma być bez wosku!

[buciorek]

zygmor,

 

sSiwy12 napisał:

 

'Nie zapominaj, że w przypadku Twojego rozwiązania wpływające powietrze będzie miało temperaturę taką jak na zewnątrz'.

 

I to odpada. Naszym celem jest zmniejszyć temp. jaką musi ogrzać pompa w domu i dlatego do wentylacji chcemy 'użyć' GWC. U Ciebie GWC i DGP służy do ogrzewania, a nie do wentylacji (jak zrozumiałam). Wentylację planujesz zupełnie oddzielnie. Ale jest to rodzaj grawitacyjnej, fakt. Zastanawialeś się jak to się przełoży na koszty użytkowania w stosunku do wentylacji z odzyskiem ? Czy to w ogóle da się wyliczyć ?

 

pozdr

[buciorek]

sSiwy12,

 

rozumiem, że jesteś zdecydowany na minirekuperatory. Przepraszam, że pytam, ale czy jesteś z branży czy może rozmawiałeś na ten temat z kimś, kto się na tym zna? Chodzi mi o to, że to fajny pomysł, a ja jestem kompletnym laikiem, jeśli chodzi o ilość powietrza jaka powinna być wymieniana w domu, itp. i nie jestem w stanie sama tego ocenić, nie mówiąc już o zaprojektowaniu rozmieszczenia takich 'urządzeń'. Na razie nic na ten temat więcej nie mogę powiedzieć, bo nie wiem jak to działa, jak cyrkuluje powietrze, itp. Może masz taką wiedzę i chcialbyś się nią podzielić ?

 

pozdr

[buciorek]

Korekta, nie jestes zdecydowany, tylko rozwiązanie 'ma priorytet'... co prawie na jedno wychodzi

[sSiwy12]

Nie jestem z branży, ani się na tym nie znam. Po prostu rok temu zdecydowałem, że buduję sobie azyl na "starość". Chciałem wiedzieć wszystko, bo uważam, że skoro ja płacę, ja będę mieszkał, to logicznie ja też muszę podjąć decyzję. "Właź" gdzie możesz na forum, czytaj, wyciągaj wnioski, sprawdaj w firmach, dyskutuj, najwyżej opiurkają Cię jak mnie Adam.M - ( nie mam oto pretensji, bo mnie przystopował na forum o pc) - ale czegoś się nauczysz. Co do "mojego" rozwiązania wydaje się że przy moich założeniach - dla mnie jest to rozwiązanie optymalne. I jeszcze jedno. Wszystkie "fachowe" wyliczenia zawsze dotyczą sytuacji wzorcowej. Spróbuj "zobatrzyć" np. powietrze, jak ono przepływa, unosi się itp. Zastosuj swoją podstawową wiedzę o prawach fizyki i matematyki "2 + 2 jest cztery a na ziemi zawsze spada z góry, a cieplejsze powietrze idzie w górę, itp."

Pozdrawiam, Rysiek

[sSiwy12]

Odnośnie przepływu powietrza, a w zasadzie jego wymiany. Różne źródła podają, ale optymalne wydaje się, że maxsymalnej wydajności urządzenie( najwyższy bieg), powinno wymienić całe powietrze w danym pomieszczeniu. Np. dom ma objętość 300m3, to powinno się zastosować urządzenie o takiej właśnie wydajności na godzinę lub suma wszystkich urządzeń powinna mieć taką wydajność.

[eRaf]

Jeżeli chodzi o mini-rekuperatorki, a w szczególności model HR 25, to jest kilka wad, m.in. jego praca możliwa jest tylko do ~-5C (brak nagrzewnicy/grzałki), jego konstrukcja powoduje iż ~10% powietrza nawiewanego od razu jest wywiewane - to są opinie producenta, a dodatkowo akurat w tym modelu wystaje kawałek "tuby" rekuperatorka na zew. przez który następuje nawiew/wywiew co może być mało estetyczne dla niektórych.

Pzdr

[eRaf]

zygmor,

a orientowałeś się jaka jest cena takiej pc, tzn. Zirius Gvp ?