zbrojenie podłogi na gruncie

[Jakub Wilkoński]

Czy zbroiliście podłogę na gruncie ????

czy wystraczy 3 mm siatka czy musi być 6 mm ??

czy kładliście folie na piasek - pod beton ?

 

Kuba

[zygmor]

Jakub Willkoński,

U mnie na ociepleniu zaplanowana jest kratownica z prętów fi 8mm 30cm X 30cm, do tego mocowane rurki ogrzewania podłogowego, miedziane i to zalane 8cm betonu.

 

Pozdro

[burgundczyk]

zgodnie z moja wiedza pierwszej posadzki sie nie zbroi, nalezy ja wylac na izolacje przeciwwilgociowa czyli np na folie

 

co do posadzki o ktorej wspomina zygmor, to u mnie bedzie zbrojona domieszka wiorow z tworzywa

[Geno]

zgodnie z moja wiedza pierwszej posadzki sie nie zbroi, nalezy ja wylac na izolacje przeciwwilgociowa czyli np na folie

 

co do posadzki o ktorej wspomina zygmor, to u mnie bedzie zbrojona domieszka wiorow z tworzywa

Nie ma czegoś takiego jak pierwsza posadzka to jest podkład betonowy i jego rzeczywiscie się nie zbroi.

[janzar]

zgodnie z moja wiedza pierwszej posadzki sie nie zbroi, nalezy ja wylac na izolacje przeciwwilgociowa czyli np na folie

 

co do posadzki o ktorej wspomina zygmor, to u mnie bedzie zbrojona domieszka wiorow z tworzywa

Nie ma czegoś takiego jak pierwsza posadzka to jest podkład betonowy i jego rzeczywiscie się nie zbroi.

 

pierwsze podłoże to tzw chudy beton min B15 o grubości 8-10 cm na zagęszczonym i sprawdzonym gruncie aby nie było zjawiska osiadania gruntu, zaleca się zbroić siatka min. fi 6 mm oczka 10/10

izoluje sie przeciw wilgoci kapilarnej z gruntu papą termozgrzewalną chudy beton przed położeniem styropianu i warstwy jastrychu

 

pozdro jz

[Geno]

zgodnie z moja wiedza pierwszej posadzki sie nie zbroi, nalezy ja wylac na izolacje przeciwwilgociowa czyli np na folie

 

co do posadzki o ktorej wspomina zygmor, to u mnie bedzie zbrojona domieszka wiorow z tworzywa

Nie ma czegoś takiego jak pierwsza posadzka to jest podkład betonowy i jego rzeczywiscie się nie zbroi.

 

pierwsze podłoże to tzw chudy beton min B15 o grubości 8-10 cm na zagęszczonym i sprawdzonym gruncie aby nie było zjawiska osiadania gruntu

izoluje sie przeciw wilgoci kapilarnej z gruntu papą termozgrzewalną chudy beton przed położeniem styropianu i warstwy jastrychu

 

pozdro jz

 

Z całym szacunkiem janzar dla fachu ale od kiedy na chudziaka daje się B15? Do lat 90 często jeszcze w projektach jako fundamenty pojawiał się beton B10 - z tym,że owy ma swoje minusy nie tylko ze względu na wytrzymałość. Sama nazwa mówi "chudy" czyli z minimalną ilością cementu - podkład to podkład - chyba,że czegoś nie wiem to z chęcią się dowiem

[janzar]

zgodnie z moja wiedza pierwszej posadzki sie nie zbroi, nalezy ja wylac na izolacje przeciwwilgociowa czyli np na folie

 

co do posadzki o ktorej wspomina zygmor, to u mnie bedzie zbrojona domieszka wiorow z tworzywa

Nie ma czegoś takiego jak pierwsza posadzka to jest podkład betonowy i jego rzeczywiscie się nie zbroi.

 

pierwsze podłoże to tzw chudy beton min B15 o grubości 8-10 cm na zagęszczonym i sprawdzonym gruncie aby nie było zjawiska osiadania gruntu

izoluje sie przeciw wilgoci kapilarnej z gruntu papą termozgrzewalną chudy beton przed położeniem styropianu i warstwy jastrychu

 

pozdro jz

 

Z całym szacunkiem janzar dla fachu ale od kiedy na chudziaka daje się B15? Do lat 90 często jeszcze w projektach jako fundamenty pojawiał się beton B10 - z tym,że owy ma swoje minusy nie tylko ze względu na wytrzymałość. Sama nazwa mówi "chudy" czyli z minimalną ilością cementu - podkład to podkład - chyba,że czegoś nie wiem to z chęcią się dowiem

 

"chudy beton " to nieszczęsliwa nazwa dla tego podłoża gdyż to właśnie ta warstwa utrzymuje cały cieżar wszystkich warstw na sobie łącznie z meblami

jastrych na pierwszym podłożu jest warstwą pływajacą nie zespoloną z chudziakiem lub ścianami

 

na dowód tego pokażę kilka autentycznych fotografii zapadających się posadzek gdzie wykonawca stanu surowego zlekcewazył pierwsze podłoże chudy beton

 

http://images2.fotosik.pl/46/00r7l3plldexpj3r.jpg

http://images2.fotosik.pl/46/iq2xw7n8vsg3uczk.jpg

http://images1.fotosik.pl/47/72jyhdscidc9gfa1.jpg

http://images1.fotosik.pl/47/ab9yj2d8oqzffiz6.jpg

http://images3.fotosik.pl/46/nilepa42ozsevn7k.jpg

http://images1.fotosik.pl/47/r0v1ts3hiui7uyzn.jpg

 

dla tych wszystkich którzy uważają że na budowie coś jest mniej ważne

pozdrawiam jz

[Geno]

 

"chudy beton " to nieszczęsliwa nazwa dla tego podłoża gdyż to właśnie ta warstwa utrzymuje cały cieżar wszystkich warstw na sobie łącznie z meblami

jastrych na pierwszym podłożu jest warstwą pływajacą nie zespoloną z chudziakiem lub ścianami

 

na dowód tego pokażę kilka autentycznych fotografii zapadających się posadzek gdzie wykonawca stanu surowego zlekcewazył pierwsze podłoże chudy beton

 

jz

 

Powiem tak - podstawa to dobrze zagęszczone podłoże, niespoisty grunt o gr. min 30 cm - jeśli ta warstwa zostanie dobrze wykonana to i innym nic się nie stanie. Zbrojenie podkładu to dziwny wymysł do tego B15 ( nie wiem czemu ma się przysłużyć to B15 bo w przypadku osiadania i przy dosyć nikłem grubości niezaleznie czy B10 czy B15 wytrzymałość na rozciaganie i tak jest za mała. Gdyby iśc tym tropem trzeba by podkłady autostrad również zbroić bo w końcu mamy tam obciążenia 115 kN/oś - przy nadmiernych obciążeniach stosuje się np. geosiatki.

Podstawa to podbudowa - podkład zbrojony i B15 to musi wywoływać uśmiech na twarzy bo to czysta bzdura.

 

janzar pod fundamentami też się robi "chudziak" z B15 i zbroi? Gdzie są większe obciążenia - pod ławą czy pod meblami?

[janzar]

 

"chudy beton " to nieszczęsliwa nazwa dla tego podłoża gdyż to właśnie ta warstwa utrzymuje cały cieżar wszystkich warstw na sobie łącznie z meblami

jastrych na pierwszym podłożu jest warstwą pływajacą nie zespoloną z chudziakiem lub ścianami

 

na dowód tego pokażę kilka autentycznych fotografii zapadających się posadzek gdzie wykonawca stanu surowego zlekcewazył pierwsze podłoże chudy beton

 

jz

 

Powiem tak - podstawa to dobrze zagęszczone podłoże, niespoisty grunt o gr. min 30 cm - jeśli ta warstwa zostanie dobrze wykonana to i innym nic się nie stanie. Zbrojenie podkładu to dziwny wymysł do tego B15 ( nie wiem czemu ma się przysłużyć to B15 bo w przypadku osiadania i przy dosyć nikłem grubości niezaleznie czy B10 czy B15 wytrzymałość na rozciaganie i tak jest za mała. Gdyby iśc tym tropem trzeba by podkłady autostrad również zbroić bo w końcu mamy tam obciążenia 115 kN/oś - przy nadmiernych obciążeniach stosuje się np. geosiatki.

Podstawa to podbudowa - podkład zbrojony i B15 to musi wywoływać uśmiech na twarzy bo to czysta bzdura.

 

janzar pod fundamentami też się robi "chudziak" z B15 i zbroi? Gdzie są większe obciążenia - pod ławą czy pod meblami?

 

nie mam ochoty na dalszą polemikę

pozdrawiam JAN ZAREMBA

[Geno]

 

nie mam ochoty na dalszą polemikę

pozdrawiam JAN ZAREMBA

 

Trudno bo liczyłem na merytoryczne argumenty a mam fotki z wadą wynikłą ze złego zagęszczenia gruntu. Liczyłem na to,że fachowcy mają w rękawie jakieś argumenty i nie chowają głowy w piach jak w reklamie bodajże "Okocim"

[Waldemar Kiejziewicz]

Spotkałem się z czymś takim, że zbrojenie podkładu (chudziaka) kotwi się jeszcze w ścianach fundamentowych. Liczy się w tym przypadku na to, że po opadnięciu źle zagęszczonej pospółki ta warstwa chudziaka będzie pełniła rolę stropu i nie pozwoli na zapadnięcie podłogi. Dlatego też dają tu beton B15. Jest to taka asekuracja.

Oczywiście przy porządnym zagęszczeniu posółki nie ma sensu dawać jakiegokolwiek zbrojenia czy mocniejszego betonu.

[Geno]

Spotkałem się z czymś takim, że zbrojenie podkładu (chudziaka) kotwi się jeszcze w ścianach fundamentowych. Liczy się w tym przypadku na to, że po opadnięciu źle zagęszczonej pospółki ta warstwa chudziaka będzie pełniła rolę stropu i nie pozwoli na zapadnięcie podłogi. Dlatego też dają tu beton B15. Jest to taka asekuracja.

Oczywiście przy porządnym zagęszczeniu posółki nie ma sensu dawać jakiegokolwiek zbrojenia czy mocniejszego betonu.

 

Wg taniej jest zagęścić podłoże niż się bawić w zbrojenie "chudziaka" z B15. To już lepiej zrobić o razu płytę żelbetową, wodoszczelną i spokój. Zbroją chudziak i wykonują z B15 chyba dyletanci - pewnie zdają sobie sprawę ze złego przez siebie wykonanego zagęszczenia

[brams]

W całej rozciągłości zgadzam się z przedmówcą.

Prawidłowo zrobiony (czyt. zagęszczony) podkład z odpowiedniego piasku

plus podbeton z B-10 załatwia sprawę.

Zbrojenie - w warstwie 2, np. na styropianie.

Nazywanie B-15 "chudziakiem" - jest co najmniej dziwne...

[niewidzialny]

Nie wiem dlaczego stosuje sie jeszcze ten nieszczęsny piasek,przeciez podciaga wode.Na zachodzie pod warstwa chudziaka jest ok 15 cm warstwa kamieni "otoczaków".Zdjeci prezentowane przez Janzara nie mowia jednoznacznie o przyczynach powstałych usterek.Dla mnie jest to złódkowanie wylewki podczas procesu schniecia po czym wylewka wraca do stanu pierwotnego i zrywa fugi.Człowiek uczy sie na błedach .Pozdrawiam wszystkich

[Geno]

Nie wiem dlaczego stosuje sie jeszcze ten nieszczęsny piasek,przeciez podciaga wode.Na zachodzie pod warstwa chudziaka jest ok 15 cm warstwa kamieni "otoczaków".

Materiały ścienne,beton tez podciągają czsami stosuje się tłuczeń w zależności od dostępności materiały - trudno aby ktoś 200 km woził materiał na zasypkę.

Zdjeci prezentowane przez Janzara nie mowia jednoznacznie o przyczynach powstałych usterek.Dla mnie jest to złódkowanie wylewki podczas procesu schniecia po czym wylewka wraca do stanu pierwotnego i zrywa fugi.Człowiek uczy sie na błedach .Pozdrawiam wszystkich

Fak jak to mówisz "łódkowanie" występuje od wygrzania górnej częsci wylewki i ta się rozciaga a dolna kurczy w charakterystyczny kształt - z tym,że tutaj jest już pełne wykończenie - wygląda trochę na albo złe zagęszczenie albo błedy w zastosowaniu izolacji termicznej - mozna tylko zgadywać - niemniej jednak chudziak z B15 i zbrojenie to kuriozum.

[sebo8877]

Już się naraziłem niejednokrotnie - ale znam paręnascie domów wszystkie 20 czy 10-cio letnie - gdzie wogóle nie ma chudego betony.

Na glinie (warunek sucho musi być) zasypka 5 cm piachu dobrze zagęszczonego (20 lat temu robiło sie to pusta butla po tlenie (spawanie gazowe).

Jakimś dziwnym trafem te podlogi na gruncie trwają do dziś dobrze się mają - ale jeden pewnik jest wszystkie te podogi wykonane sa w budynkach podpiwniczonych.

Naraziłem sie po raz wtóry Janzarowi ale cóz - mówie jaka jest rzeczywistośc.

A jak ktos zazbroi se hudy beton HEB-ami to jego sprawa i jego pieniązki

 

Pozdrawiam

Sebo8877

[Waldemar Kiejziewicz]

ale znam paręnascie domów wszystkie 20 czy 10-cio letnie - gdzie wogóle nie ma chudego betony.

Na glinie (warunek sucho musi być) zasypka 5 cm piachu dobrze zagęszczonego (20 lat temu robiło sie to pusta butla po tlenie (spawanie gazowe).

Jakimś dziwnym trafem te podlogi na gruncie trwają do dziś dobrze się mają - ale jeden pewnik jest wszystkie te podogi wykonane sa w budynkach podpiwniczonych.

Naraziłem sie po raz wtóry Janzarowi ale cóz - mówie jaka jest rzeczywistośc.

A jak ktos zazbroi se hudy beton HEB-ami to jego sprawa i jego pieniązki

 

Tak ale co innego jest zagęścić 5 cm piasku co można też udeptać, a co innego 170 cm - teoretycznie też można "udeptywać warstwowo", jednak wygodniej i szybciej jest wykorzystać stworzoną do tego celu maszynę.

I tu raczej chodzi o posadzki na takim podłożu.

[aru]

podzielam zdanie Geno - B-15 to za duży i niepotrzebny wypas; takie pękanie to każde inne zjawisko, a nie zbyt mala wytrzymalość betonu, bo B10 to 10MPa czyli 100kG/cm2 - nie ma chałupy gdzie można uzyskać takie obciążenia

co do tego, że

...wszystkie 20 czy 10-cio letnie...

to się zgodzę, czas i użytkowanie swoje też robią; ba -można zasypać i nie zagęszczać - warunek - poczekać tak ze 100lat, samo się zagęści

[sebo8877]

Oczywiście że się zgadzam - co innego aspekt budowania podłogi na gruncie w nowo budowanym domu - a co innego aspekt budowania podłogi na gruncie np w starym remontowanym budynku gdzie do tej pory było klepisko

Wydaje się to oczywiste.

Natomiast biorac pod uwage zamierzchłe czasy jak dal mnie 20 lat wstecz - widział wtedy ktos żabę czy stope zagęszczającą

Kopalo sie podłoge do "twardego - mało kto budowal na płycie,ławy fund lało się bezposrednio w grunt - i co ciekawe te domy stoja i się nie przewróciły - a dobrze dzialający drenaz opaskowy i o dziwo papa na gruncie sprawiają że piwnice sa suche

dla coponiektorych dziwne dla mnie oczywiste bow idzialem to na wlasne oczy raz niejeden

 

Sebo8877

 

P.S. Dzis mamy jednak 21 wiek wioęc korzystajmy z dobrodziejst techniki ale nie popadajmy w paranoję !!!

[aru]

i używano max B15

i przykładano się do roboty (lub nie )