zbrojenie podłogi na gruncie

[aru]

a nie B15 na "chudy"

[Geno]

Oczywiście że się zgadzam - co innego aspekt budowania podłogi na gruncie w nowo budowanym domu - a co innego aspekt budowania podłogi na gruncie np w starym remontowanym budynku gdzie do tej pory było klepisko

Wydaje się to oczywiste.

Natomiast biorac pod uwage zamierzchłe czasy jak dal mnie 20 lat wstecz - widział wtedy ktos żabę czy stope zagęszczającą

Wtedy zagęszczano rónież tylko,że albo wodą albo tzw. "babą" - trochę to czasu wymagało...

Kopalo sie podłoge do "twardego - mało kto budowal na płycie,ławy fund lało się bezposrednio w grunt - i co ciekawe te domy stoja i się nie przewróciły

Nie miały powodu - dom to nie doniczka z kwiatkiem na tarsie co by miał się przewracać - "co najwyżej" popęka w kilku miejscach a ,że kiedyś nie specjalnie się tym przejmowano to inna sprawa - ciekaw jestem co miałbym powiedzieć inwestorowi gdybym zrobił fuszerkę z fundamentami - "Panie,pęka bo musi" ?

- a dobrze dzialający drenaz opaskowy i o dziwo papa na gruncie sprawiają że piwnice sa suche

Nie można generalizować - bywają różne przypadki t raz po drugie mało który z inwestoró ma czas na obserwację działki przez rok i mało ,który robi badania geotechniczne - stąd niektóre działania "na wyrost" a czy takimi sa to się okazuje z czasem.

dla coponiektorych dziwne dla mnie oczywiste bow idzialem to na wlasne oczy raz niejeden

Jak pisałęm wszystko zależy od warunków...

 

Sebo8877

 

P.S. Dzis mamy jednak 21 wiek wioęc korzystajmy z dobrodziejst techniki ale nie popadajmy w paranoję !!!

 

Fakt.

[janzar]

Nie wiem dlaczego stosuje sie jeszcze ten nieszczęsny piasek,przeciez podciaga wode.Na zachodzie pod warstwa chudziaka jest ok 15 cm warstwa kamieni "otoczaków".

Materiały ścienne,beton tez podciągają czsami stosuje się tłuczeń w zależności od dostępności materiały - trudno aby ktoś 200 km woził materiał na zasypkę.

Zdjeci prezentowane przez Janzara nie mowia jednoznacznie o przyczynach powstałych usterek.Dla mnie jest to złódkowanie wylewki podczas procesu schniecia po czym wylewka wraca do stanu pierwotnego i zrywa fugi.Człowiek uczy sie na błedach .Pozdrawiam wszystkich

Fak jak to mówisz "łódkowanie" występuje od wygrzania górnej częsci wylewki i ta się rozciaga a dolna kurczy w charakterystyczny kształt - z tym,że tutaj jest już pełne wykończenie - wygląda trochę na albo złe zagęszczenie albo błedy w zastosowaniu izolacji termicznej - mozna tylko zgadywać - niemniej jednak chudziak z B15 i zbrojenie to kuriozum.

 

jakie są ostateczne wnioski z dyskusji ?

 

klepisko i na tym jastrych

 

dobry chudy beton i jastrych

 

chudy beton "ful wypas,kuriozum i t p ja to próbuje się nazywać " i jastrych

 

czekamy na dalsze propozycje

pozdrawiam janzar

 

ps. zdjęcia są autentyczne z dwóch róznych obiektów i nie jest to łódkowanie lecz wady konstrukcyjne poszczególnych warstw

 

i tu posłużę się ulubionym cytatem Geno

 

"...Zadziwiające, że składniki dobrego i złego betonu są dokładnie takie same, a jedynie umiejętności, poparte przez zrozumienie wykonywanych czynności i zachodzących procesów są odpowiedzialne za różnice."

A.M. Neville "Właściwości betonu"

[Geno]

 

jakie są ostateczne wnioski z dyskusji ?

 

klepisko i na tym jastrych

 

dobry chudy beton i jastrych

 

chudy beton "ful wypas,kuriozum i t p ja to prubuje się nazywać " i jastrych

 

czekamy na dalsze propozycje

pozdrawiam janzar

 

ps. zdjęcia są autentyczne z dwóch róznych obiektów i nie jest to łódkowanie lecz wady konstrukcyjne poszczególnych warst

 

Janzar nie ma co się denerwować bo nikt tu Twojego autorytetu nie chce podkopywać. Dla mnie podkłąd z B15 i zbrojenie to kuriozum dlatego,że trzeba położyć nacisk na dobre zagęszczenie gruntu a nie bawić się w absurdalne chwyty. Cóż zobaczymy jak wygląda posadzka przemysłowa Bautech'a (oczywiście bywają róznice przy różnych warunkach):

-wykończenie: utwardzenie trudnościeralne w technice suchej posypki Bautop w ilości 5kg/m2 zaimpregonowane preparatem Bauseal w ilości 0,1 l/m2

- płyta posadzki" nawierzchnia pływająca grubości 12 cm z betonu B25 zbrojonego włóknami stalowyi Baumix 60 w ilości 15 kg/m3 i polipropylenowymi Baucon w ilości 0,6 kg m3

- warstwa poślizgowa , folia polietylenowa gr.>= 0,2 mm

- podbudowa górna: beton B10 gr. 10 cm

- podbudowa dolna: piasek kopany /pospółka o zagęszczeniu Is>=0,97 , Id>=0,67 gr. 30 cm

- podłoże piaski różnozairniste zagęszczeniu Is>=0,93, Id>=0,45

 

Nie widzę tam zbrojonego chudego betonu gdyz "tajemnica" polega w dobrze wykonanej podbudowie dolnej. Niestety leku na niefrasobliwośc inwestorów lub wykonawców nie ma o tym doskonale wiemy - częstokroć zasypuje się byle czym i byle jak - trudno potem od wykonawcy posadzki wymagać gwarancji jeśli podłoze jest kiepskie - tu się zgadzam w całej rozciągłości - z tym,że są urządzenia do badania zagęszczenia i można po zbadaniu i otrzymaniu kiepskich wyników zastrzec - a tak to zbroi się wszystko- w tkim razie pytam po co? Jeśli w tej samej cenie włąściwie można mieć płytę żelbetową. Zresztą w warunkach wysokiej wody gruntowej posadzka "pływająca" się może nie sprawdzić.

 

 

P.S. Mozemy o betonie dyskutować godzinami - z chęcia powymieniam poglądy

[budulec]

Janzar jestem ciekawy ile razy w swojej bogatej karierze stosowałeś na tzw. "chudziak" zbrojony beton B15. Czy mógłbyś przybliżyć ile i jakie to było zbrojenie, gdzie umieszczone (dół, środek góra przekroju)?

 

Zastanawiam się jakich sił się obawiałeś: scinanie, przebicie, zginanie, skurcz?

Pytania bez złośliwości, raczej z ciekawości.

 

Jeśli chodzi o moje zdanie to oczywiście pokrywa się z wypowiedziami Geno.

Płyta ułożona na dobrze zagęszonej podbudowie to nic innego jak płyta na podłożu sprężystym i nie wymaga zbrojenia.

pzdr

[janzar]

Janzar jestem ciekawy ile razy w swojej bogatej karierze stosowałeś na tzw. "chudziak" zbrojony beton B15. Czy mógłbyś przybliżyć ile i jakie to było zbrojenie, gdzie umieszczone (dół, środek góra przekroju)?

 

Zastanawiam się jakich sił się obawiałeś: scinanie, przebicie, zginanie, skurcz?

Pytania bez złośliwości, raczej z ciekawości.

 

Jeśli chodzi o moje zdanie to oczywiście pokrywa się z wypowiedziami Geno.

Płyta ułożona na dobrze zagęszonej podbudowie to nic innego jak płyta na podłożu sprężystym i nie wymaga zbrojenia.

pzdr

 

ok przyznaję rację adwersarzom ale...

pozdrawiam

JZ